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小塚崇彦「今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない 。安藤美姫、浅田真央はそれがあった」

350: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:28:42.68

小塚が今年の総括で
今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない
安藤真央はそれがあったと日本女子を酷評してた樋口は頑張ったと誉めてたが

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353: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:38:54.85
>>350
きつい様だが、言いたい事は分かる
だからこそそれぞれの選手に環境変えるなり、メンタルトレーニングするなり
頑張って欲しいし期待してる。樋口には感動したし

377: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:27:13.13
>>357
いや五輪で勝てとまでは言わなくても
世界選手権やGPFで優勝できる
もとい優勝できるかもしれない選手さえいないのが問題

379: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:42:41.25
>>377
そういや真央の世選優勝以降は
日本人選手って主要大会は四大陸しか優勝してないんだよな
あと日本が一番最強だったのは04年シーズンなんだよね
あの時はシニア、ジュニアも主要大会は全て日本選手が優勝したw

380: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:03.30
>>379
まあその真央もワールド優勝から遠ざかった時期があったわけで
順位は相対的なところもあるからなあ
全体レベルとしてはその頃より上がってると思うよ

382: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:49.66
>>380
その時代にトップである事が大事なんだよ
成績が良くなきゃそもそもニュースにならないでしょ?
フィギュアに興味ない人は日本選手が勝ってないと見ないよ

388: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:26:20.26
>>382>>383
ちょっと意味を勘違いされているような気がするので訂正する真央の頃は、真央かあとは安藤かという感じだった
今は、優勝まではなかなかいきつけないが、その下くらいに多くの選手がひしめき合って
全体的なレベルとしてはあがっていると思う
…という意味であって、当時と今を比べてレベルが上がったという話じゃないよ
突出した数人というより、全体のレベルが以前に比べてあがってきているという話

402: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 22:16:28.46
>>388
自分も当時より選手層は厚くなってると思うよ
女子はスター不在だしトップにはなれないけど全体レベルは上がってるよね

383: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:54:56.09
>>380
選手の比較は同時代で行わないと

387: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:24:00.45
>>380
その時代時代のレベルがあるから
昔とレベルが上がったと喜んでも全く意味がない。いざという時、勝ててこそ強い日本と言えると思う。
今魅力的な選手がいないから、ファンが離れていってるのも事実

389: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:27:27.83
あ、>>387もね
自分の好きな誰それが否定された!みたいな感覚で噛み付いてるのかもしれんが
もう少し意味を汲み取ろうとしてほしいなあ
今話しているのは日本女子の話でしょ?
世界的なレベルが高くなったという話じゃなくて日本人のレベルの話をしているのに

391: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:30:56.93
>>389
日本人のレベルが上がったからといって、世界での地位が下がってる
今で何の意味があるんだ?
世界と比例したら日本のレベルは下がった

358: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:53:27.83
小塚は、宮原・坂本は客を惹きつける力が無いとも言ってたよ
樋口はミラノの客を惹つけたからでしょ

367: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:18:02.18
>>358
>「客を惹きつける力」かあ・・現役日本女子で有望な子は誰だろう。良プロに恵まれるのも大事だし

381: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 20:50:18.02
>>358
小塚辛口だね
彼自身も上手いけどそういう魅力には欠けていた印象だから余計にそれじゃダメだって痛感してるんだろうね
やっぱりルール知らなかろうがニワカだろうが誰が見ても綺麗、凄いって思う圧倒的な魅力がある選手が必要

360: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 18:59:31.06
小塚ってそんな毒舌なんだw
日本人の解説者や評論家は選手に優しすぎて批判が出来ないから
公平に一貫して厳しいなら大歓迎だけどね
名古屋・中京の真央・安藤には甘い人としか思えないけどw

374: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 19:41:07.55
同意するしない別として小塚ははっきり言うもんな
高橋アンチが高橋より小塚くんの解説が聞きたいよね~と言ってて
いざコラムやら解説やらやると不満があったみたいでぼやいてたが
小塚のが辛口なんてわかってことだろとツッコミしてる人がいたわ

385: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 21:15:57.51
日本人が強いか日本人で可愛い選手がそこそこ活躍してるが一般人気が出る条件かな
今年のワールドは宇野がいる男子さえ視聴率低迷だったし誰かしら新しいスター選手が必要だって感じた
小塚の言う惹きつける魅力のある選手

410: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:14:46.59
小塚の言うところは分かる
何だかんだ言って、あの頃の女子フィギュアが一番面白かったもん
今の日本女子は顔スタイル技術演技全部含めて小粒化している
皆均質で抜きんでる人間が誰も居ない安藤真央のいた時代が稀有だったんだな、と痛感する

431: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 04:28:22.72
>>410
これはわかる
荒川安藤浅田ここらの時代が女子はピークだった
今は全体的に小粒ばかり
彼女達の劣化版に見えるってのもある
技術も見栄えも良くないとやっぱりね

416: 氷上の名無しさん 2018/04/06(金) 23:41:25.78
真央ミキが特別だったんじゃなくて真央ミキ時代にロシアが弱かったのが特別だったんじゃないの

424: 氷上の名無しさん 2018/04/07(土) 00:41:54.85
全盛期のみで語るとルッツループとクワドの安藤、二種の33と3Aの浅田
そりゃ凄いよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1522856244/

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コメント

  1. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:00:09 ID:d7a15b497 返信

    相変わらず辛口だね。

    でも言いたい事は分かる。

    こうはっきりと発言してくれるのはいいと思う。

    ってかここまで言えるのは、小塚くんしかいないw

  2. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:03:54 ID:d13dffd06 返信

    新葉はハングリー精神があって期待できるけど
    今までの女子でメンタル強いのは荒川さんくらいだと思うけどね〜
    小塚さんには名古屋中京出身以外の女子を褒めたら
    いけない司令でもでてるんじゃないの?

  3. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:08:05 ID:c4327075f 返信

    女子にはっきりと言えるなら、男子にも言ってほしい。
    小塚さんは腹をくくって技術の事に言及すれば、この先長い目でみれば、
    一目おかれる人になれるのに。
    父として、子どもに誇れる人になりたいだろうに。

  4. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:10:19 ID:c38f3d6db 返信

    小塚さんの「はっきり言う」のと「勘違いしている」の違いを区別できてる人いる?

  5. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:10:44 ID:ff595e4a3 返信

    小塚さんの中京愛には引くな〜。小塚さんてある意味引退選手の中で1番残念な人かも。

  6. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:18:37 ID:b9ba14290 返信

    偉そうな事言ってるが小塚は長いものには巻かれる
    女子に駄目出しはできても宇野君の回転不足見逃しに言及できた事は一度もない
    自分自身はシニアで世界タイトルはもっていない

  7. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:21:23 ID:f1db90307 返信

    安藤は天才浅田は器用と言っていたね小塚さん。群を抜いて華やかだったあの二人に
    囲まれていたんだから気持ちはわかる。樋口さんはなんだかんだ言っても目立つ人で
    演技にも華がある。攻撃的な激しい気性もアスリート向き。宮原さんと日本女子を引っ
    張って行って欲しい。

  8. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:23:32 ID:96cae4c9b 返信

    皆なぁなぁで仲良しごっこしてる中で喝を言える小塚の存在って有りだと思う。
    日本のコーチや陣営と女子は遅れてる。ジュニアの子を見てもロシアっ子に勝てる子は今の所いない。

  9. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:28:28 ID:dbbc2e7f2 返信

    あれだけステップ刻みまくって一人イーグル祭りやってた小塚さんが、ステップスカスカの選手褒めてるのは、やっぱりサラリーマンの悲哀というか、家族を養っていかなければならない男の責任というか色々あると思うんや。

  10. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:32:02 ID:6c0e142b2 返信

    ここという時に勝てない…小塚に言われてもね。
    小塚もそうだったじゃんか?

    また中京の元選手を上げてるのか〜。確かに安藤、浅田はスターだったけどね。
    その頃は、ロシアも弱かったからね。

  11. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:34:29 ID:6c0e142b2 返信

    小塚、京都に駄目出し?

    樋口さんは良いのね〜。まぁ、樋口さん凄かったもんね。

    小塚の上から目線記事も、相変わらずだね。

  12. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:40:14 ID:cf25b7006 返信

    辛口の批評をしてもいいけど、こういうのは全選手に平等じゃなきゃ格好悪いよね
    現状の小塚君は中京の選手だけ常に褒めて他は駄目出しばかりという一番良くないやり方してる
    こんな偏ったご意見番はいらないと思う

  13. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:42:38 ID:6c0e142b2 返信

    ※5
    引退選手で一番残念…分かるわ。
    確かに現役時代から、イメージ変わった。
    こんなに地元、所属先に甘いとはね。
    それ以外の選手は、叩いていると言っても過言ではない記事もあった。

    ある意味もっとも残念なOBだと思うわ。現役時代は、応援してた時期もあったが。

  14. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:44:06 ID:cf25b7006 返信

    現役時代の小塚わりと好きだったからこそ今の姿見ると引くわ

  15. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:44:40 ID:6c0e142b2 返信

    ※12
    そうそう
    平等じゃ無い。常に地元優先だもん。
    説得力無いのよ。

  16. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:49:49 ID:200e2ab16 返信

    でも小塚さんってオリンピックの時中京選手のステップダメ出ししてたよね
    リズムに合ってないとかなんとか

  17. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:50:15 ID:7f927493b 返信

    すっかり中京上げ上げ要員と化した小塚さんですが、何か中京での重要なポジションでも約束されているのでしょうかね。
    織田さんみたいに…

  18. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:56:44 ID:e06176f22 返信

    9同意
    ステップにも言及出来ない
    辛口って女子だけって所が、何だかなぁ~

  19. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:57:21 ID:766a35e43 返信

    ここというときに勝てるスター
    客を惹きつける力を持った選手

    過去の日本女子と現在の日本男子には居るのだから
    現在の日本女子に物申したくなるのは分かる

  20. 名無しの王子 2018/04/07(土) 11:58:51 ID:597874882 返信

    昔はよかった的なことを言われても…
    このような発言は今頑張っている女子選手が可哀想な気がする。

  21. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:02:06 ID:96cae4c9b 返信

    まともな意見を言ってる人は数人。でも、そんな人がいるって分かって良かった。他は某選手ヲタの陰謀論系

  22. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:19:11 ID:4aab5f605 返信

    ※20
    それもそうだわ
    今の現役女子たちに失礼ですね

    今は、ロシアが強すぎるだけで日本の女子も、素晴らしい選手たちですよ。
    OBOGたちは、選手の気持ちが分かるはずなのにね?!

  23. 名無しの王子の 2018/04/07(土) 12:20:54 ID:817171a08 返信

    大したことなかった小塚くんに言われても。
    今頑張ってる女子に失礼じゃない?じゃあ、宇野くんの事は何も言えないのね。
    女子より宇野くんの方が問題じゃないの?

  24. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:24:53 ID:ff595e4a3 返信

    小塚さんオリンピックでも宇野くん応援するって発言して松岡さんにでてる日本人選手みんな応援しましょうて言われてたよね。

  25. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:25:44 ID:4aab5f605 返信

    ※23
    おっしゃる通りです笑。
    小塚は、自分の所属先や地元の後輩には甘いですね。

    それ以外の選手たちには、やたら辛口よね。自分の現役時代の成績は棚に上げて、よく言いますよね?
    宮原さんは、小塚より上の成績ですからね。

  26. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:26:37 ID:d13dffd06 返信

    ※23
    そこは名古屋中京派閥だからw
    名古屋中京出身以外の選手には大きな事言えてもね〜
    なんの説得力もない

  27. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:27:17 ID:f39e866b6 返信

    有名選手のコメントは利権が絡んでるから、SNSの素人コメントを読んでみろとか言ってた人がいたけど、どこまで見る目がある人なんだろう?

  28. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:28:33 ID:504627f1d 返信

    ※24
    えっ、本当ですか!
    小塚さんにはがっかりです。

  29. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:28:36 ID:d2653d617 返信

    この記事だけじゃ判断は出来ないけど
    ロシアが飛び抜けた状態でそれに付いていけてる選手がいないのは確か
    間違いなく全く技術的に置いていかれてる
    フィギュアはスポーツだからねやっぱり強い選手が愛されるんだよ
    まず勝てる事が第一で容姿はその次
    伊藤みどりも真央も強かったから愛されてたの
    今のシニアの娘たちに技術的な伸びしろがあるかわかんないけど
    ジュニアの娘たちに期待をした方がいいかなぁ

  30. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:28:40 ID:4aab5f605 返信

    ※24
    松岡さん、よく言った!!

    小塚は思っても口に出さなきゃいいのにな〜。サラリーマンやり直した方が良いんじゃないかな?!

  31. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:32:33 ID:6f73d29b4 返信

    現ロシア一強の源が日本の羽生という天才の真似という事実。その羽生を無碍にしてるこの人が何を言っても説得力の欠片も無い。
    小塚はまず、宇野のオカシイクワドに言及しろよ。

  32. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:35:33 ID:96cae4c9b 返信

    ※31
    参考にしてるだけで源ではないからね。ロシア一強はエテリ陣営とロシアっ子の努力の賜物。
    そんな事言ったら羽生君が居るクリケの子達はなんでロシアっ子の様に最強に慣れてないのかな?

  33. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:36:18 ID:d8f9e144f 返信

    酷い内容だ…。とても元選手とは思えない。
    ロシア2人が宇宙人だし、昔よりもレベルが上がってきてるわけで、昔の選手は凄かった〜っていう比較は無意味だよ。3-3、ルッツフリップ両方入れるのは当たり前、ジャンプ前の繋ぎも入れて、日本女子だって確実にレベルが上がってるのに。
    今の女子フィギュアだって選手みんな個性があって観ていて楽しいしワクワクするよ。
    こういう発言はマオタの現役選手叩きを加速させるだけだと思う。

  34. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:36:48 ID:33a53cc13 返信

    ここぞというときに失敗して枠とりの戦犯になった小塚に言われてもな

  35. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:42:07 ID:6f73d29b4 返信

    ※32入門が狭き門だからね、クリケは。

  36. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:43:03 ID:d13dffd06 返信

    あの頃は凄かった〜とか言いだしたら、もはや老害
    現役女子選手に失礼
    まずは、身内の宇野選手についてきちんと語ってからに
    してくださいな

  37. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:45:14 ID:e1947bad5 返信

    >>24
    結局名古屋出身の中京大派閥選手には甘いということなんでしょうw

  38. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:48:29 ID:96cae4c9b 返信

    ※35
    それは理由にならない。

  39. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:49:45 ID:12e0a98af 返信

    ※32エテリは、1000人いるかなんかでそこから揉まれてノービスやジュニアの子が選ばれ入門出来て、試合も一度負けると上に上がれないとかだったよね?ものすごい競争の中勝ち残った子供だから、エテリのとこは強いわな。

  40. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:52:31 ID:6f73d29b4 返信

    ※38???

  41. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:53:08 ID:96cae4c9b 返信

    ※33※36
    387.389.391を理解しよう。

  42. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:54:48 ID:96cae4c9b 返信

    ※40
    ※39を理解しよう。

  43. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:57:19 ID:00c338d73 返信

    小塚君は立場上これくらい批判されてはいけないわね
    高橋にも馬鹿にされてオリンピックに行けなかった自己批判して反省しよく考えてください
    女子には触れないでください小塚はいりません

  44. 名無しの王子 2018/04/07(土) 12:58:24 ID:c15846401 返信

    小塚さんにはガッカリ。現役で頑張っている女子選手にも失礼だし、男子のアレに一切何も言えない態度にもガッカリ。私は浅田さんのファンだけれど、それでも、ここでコメントしている人達にだいだい同意だわ。

  45. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:00:39 ID:10034dc61 返信

    小塚さんは将来的にスケ連の重要ポジションを狙ってるんでしょ

  46. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:03:44 ID:6f73d29b4 返信

    ※39日本も切り捨て方式にすればそりゃあトップに立てるでしょうね。でも17.18で引退ってなるのが良いかどうか判らないよね。

  47. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:04:17 ID:00c338d73 返信

    安藤は男遊びに狂って父親の分からない子どもまで産むしまつ
    そんなふしだらな選手は今の女子にはいませんね

  48. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:04:18 ID:00c338d73 返信

    安藤は男遊びに狂って父親の分からない子どもまで産むしまつ
    そんなふしだらな選手は今の女子にはいませんね

  49. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:04:23 ID:706409ff2 返信

    小塚氏は今の日本女子をしっかり見てないのでは?
    彼が懐古する二人、安藤さんはクワドを跳んでないし
    浅田さん3Aもその後何人も成功し(より高難度で成功)色褪せてしまった
    上にも出てるけど安藤浅田時代には最強ロシア女子軍団がいなかった
    素人目にも日本女子のレベルはあがっているんだけど

  50. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:05:25 ID:82541d3ab 返信

    暫くロシアの時代が続くのかな 強いし若いものね
    女子は4回転の子も出てきたしね

  51. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:06:07 ID:22144ec60 返信

    今の時代、浅田安藤の全盛期でも勝てないわ 時代が良かった
    ロシアが強すぎるだけで今の女子選手達は3枠でも足りないくらい人材豊富

    今頑張ってる女子選手達の気持ち考えない小塚さんにはガッカリ

  52. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:06:41 ID:a03062419 返信

    言いたいことは分かるけど違う時代を比べるのは無意味。
    確かに浅田さんや安藤さんは当時は凄かった。
    ただ全盛期の頃の2人がいたとしても、絶対に勝てるとは言い切れないほど今の女子フィギュアは全体のレベルが上がってる。

    日本女子が少し置いて行かれてる感はあるけど弱くなったとは思わない。
    ジャンプを後半に集めたり3Aに挑戦して、世界に立ち向かおうと頑張ってる選手たちのモチベーションを下げる発言は控えていただきたい。

    昔の日本男子だって、ここという時に確実に勝てるスター選手はいなかった。
    その辺りはスルーするのね。

  53. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:07:00 ID:706409ff2 返信

    何らかの忖度で中京組を褒めなきゃならないんでしょうか???

  54. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:07:53 ID:00c338d73 返信

    小塚は子供のときからスケ連の重要ポストを狙って発言していた
    いまの態度でなれますかね

  55. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:09:12 ID:64ec2d282 返信

    それこそ小塚ごときに言われて?
    この人の、頭の中を覗いてみたい
    笑ってしまうよ・・・!

  56. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:11:38 ID:10034dc61 返信

    本当に辛口っていうのは、みんなが思っているけど言いにくい本当のことを言うことであって、自分の都合のいい部分だけを褒めて、他を下げる事じゃない
    保身に走らず、内部の人間では言えないような部分に意見を言う事だろう
    小塚さんにそれが出来ているとはとても思えない

  57. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:17:35 ID:08b3ed4fe 返信

    今の日本フィギュアにとって害悪はなんなのか?
    昔の女子は良かった〜今はダメ?
    ダメにしているのは、選手自身じゃない、旧態依然のスケ連の偏ったやり方だろう
    小塚さん、スケ連のお偉いさんに言えば?
    去年のフランス杯とか、三原さんの放って置かれっぷり冷遇されっぷりは酷かったよ

  58. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:18:45 ID:cf25b7006 返信

    ※56
    辛口コメンテーターって一本筋の通った所がないとただの依怙贔屓人間になっちゃうんだよね
    しがらみの多い人には向いてないわ

  59. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:22:10 ID:706409ff2 返信

    一番いいのは現役のコーチに語らせることでしょ
    彼らは今に生きてるから

  60. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:23:18 ID:706409ff2 返信

    辛口という名の偏向

  61. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:32:36 ID:66484da87 返信

    小塚さんて正直者だねぇ
    オシの中京以外のスケーターのコメントでは顔がヒキツッテいるし(。>д<)心のバロメーター見ているようです(^^;

  62. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:46:44 ID:2840a9a11 返信

    ※60
    激しく同意。

  63. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:53:28 ID:96cae4c9b 返信

    ※52
    比べるのは無意味って言いながら
    >全盛期の頃の2人がいたとしても、絶対に勝てるとは言い切れないほど今の女子フィギュアは全体のレベルが上がってる。
    って言って比べてて矛盾してる。

  64. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:56:10 ID:0f05aaa9e 返信

    フィギュア界もレスリング界のような
    パワハラが発覚する日が来るかもね

  65. 名無しの王子 2018/04/07(土) 13:57:41 ID:4e5f5a990 返信

    えっ?!あんたレベルの元選手がよくもえらそーに!!
    どのスポーツでも思うけど、大した選手でもなかった人が批評すると全く説得力なし!!

  66. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:21:32 ID:2a47d3a38 返信

    これ現役の女子スケーターのファンからしたら腹立たしい発言だよな
    浅田安藤に比べれば確かに華というかスター性は無いけどさ…唯一スター性があるのがまりんだけどこの2人みたいに飛び道具がないとマスコミの推し加減も弱い

    時代が違う選手比べても仕方ないだろ。今の女子選手のがトータルパッケージ的には浅田安藤より上だぞ

  67. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:24:02 ID:e3ddce130 返信

    小塚さん応援してた。ソチに派遣されなかったことで真剣に怒った。
    でも、上で皆さんが書いてられることに、今は同意せざるを得ない。
    上海ワールドで、手術入院明け・ケガ持ちの羽生選手が2位になって「惨敗」「枠取り失敗」と叩かれたとき、12位になった小塚選手はさっさと逃げて羽生選手を擁護しなかった。あの時から、彼が何を言っても「おまゆう」が最初に浮かぶようになってしまった。

  68. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:27:00 ID:586d1d079 返信

    小塚くんもある意味天然で自分が思ったこと言っちゃうとこあるからなあ
    テレビだとまあ編集して使いたいとこだけ抜かれるんだろうけど
    コラムで「羽生選手という一番のお手本が日本人にいるのに何で日本は一緒に学ぼうとしないんだ」的なこと言ってた事もあるよ

  69. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:27:05 ID:c021b9a51 返信

    このコメント、現女子選手を馬鹿にしていますね。
    小塚さんは、このような事が言える選手だったでしょうか。
    OP2連覇ぐらいの功績があったなら納得が行きますが。
    枠取りにも貢献できなかった小塚さんが言える立場ではないでと思う。
    本当に名古屋、中京関係者に何も言えない小心な方ですね。
    今後の日本スケート事を考えているのなら今海外でも問題になっている宇野選手のフィギュア技術を確り指摘されたらどうですか。
    宇野選手に限って本当にありえないくらいの爆盛りコメントが聞くに堪えません。
    どうか、今後は解説を控えて欲しいです。

  70. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:28:39 ID:ade1c201c 返信

    「昔は良かった」的な発言をする人は嫌い。
    浅田さんも安藤さんも凄い選手だったけど、
    今のロシア最強時代にいたら、どうだったか分からない。
    昔は女子もミスが多かったけど、今の選手は本当にミスが少ない。

  71. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:32:04 ID:96cae4c9b 返信

    ※66
    >時代が違う選手比べても仕方ないだろ。今の女子選手のがトータルパッケージ的には浅田安藤より上だぞ

    矛盾してる。

  72. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:34:00 ID:e3ddce130 返信

    ※67
    ここぞというときに、勝たなくてもいいから11位くらいには入って欲しかったよ、小塚さん。

  73. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:45:12 ID:a5f85e557 返信

    ※71ジャンプの見極め目も今より緩かったと思います。今なら二人ともエラーやアンダーをとられてたかもね。小塚さんの奥さんもバラエティーに出だしたので、東京に進出するのかな?

  74. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:55:52 ID:96cae4c9b 返信

    ※73
    それは思い込み。判定の細分化と言う救済措置を定めた時期以前も競技をしてたし今より厳しい時代だったよ。

  75. 名無しの王子 : 2018/04/07(土) 14:56:00 ID:be366ee66 返信

    はっ?
    今と昔では女子レベル違いますけどw
    古き良き時代を美化しすぎでしょw
    良い歳して、いまだに仲良しクラブ か。
    名古屋以外の選手は殊更叩くね。
    露骨過ぎて低く。

    特に今は中京VS関西が水面下にあるみたいだしね。
    結局、名古屋出身の元女子選手達が現役の関西女子選手達より良かったと言いたいだけじゃんw

  76. 名無しの王子 2018/04/07(土) 14:57:40 ID:597874882 返信

    ※75 それが結論だねw

  77. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:02:41 ID:23aa2151d 返信

    中京寄りの人としかみれない
    ※67大事な粋とりで11位になれなかった人にいわれても説得力ないわ

  78. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:08:41 ID:706409ff2 返信

    彼自身影の薄い選手だった
    優勝したスケートアメリカでは無名の日本人が勝ったと書かれたんだっけ

  79. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:12:19 ID:2a6609dbf 返信

    なんだかなあ
    安藤や真央のファンが言うのはわかる
    でも小塚は一般のファンではないでしょう?
    確かに昔と比べたら今の子は小粒とは思うよ
    でもそれを近年現役辞めたいわば若造が言うことではない
    スケートに関わる仕事していてこういうこと言うとは
    指導者になる気がない人はお気軽でいいね

  80. 名無しの王子 : 2018/04/07(土) 15:14:36 ID:925759429 返信

    あんたが 言っても全然 説得力ありません!肝心な事 男子の技術については 一言もなし?!その事 言えないんだったら 何も言うな!

  81. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:22:03 ID:948f94b1d 返信

    こづはワールドで表彰台乗ったし、素晴らしい選手だったよ。

  82. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:26:01 ID:4da6ddeea 返信

    *67 同感です。
    手術明け、怪我ありで2位になった選手を散々たたいたマスコミ。
    友野君までじゃなくても、あの時せいぜい11位には入ってほしかったです。
    引退後の発言にはいろいろ??とおもってしまう。

  83. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:27:55 ID:05213b144 返信

    なんだかなあ…。勝ち負けばっかでスポーツ、しかも個人の採点競技語ったら駄目だと思うんだけど
    へっぽこ50点差でもトップ選手がほとんどでてない状態(とあとは謎の採点)でなら世界選手権銀メダリストになれるっていうのに
    きちんとそれぞれの技術レベルの事で語りなさいよーとしか思わないわ
    しかもこの人の場合なんていうか「おまゆう」しかでてこないわ

  84. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:36:39 ID:05213b144 返信

    そもそも今の女子はーとかのんきに語れるの、
    小塚の現役時代、常に風除け()のトップかつメディアが集中する選手がいてくれたおかげじゃないの?
    しかも世界のメイン大会では銀1つでしょ? まあ世界とは言い切れない四大陸までいれても全部で銀2つと銅1つ。

    …今の女子のほうが、よほど活躍してませんか??

  85. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:42:07 ID:1e97a1a35 返信

    私は小塚さんには解説者としてよりスケーティングのコーチを期待してる
    Pチャンと比べても遜色ないスケーティングは後進に受け継いでほしい
    解説者としてはまだ現役を退いてからそんなに日が経っていないため客観的に見れていないんじゃないかな

  86. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:42:13 ID:da553407f 返信

    「ジャッジスコア、 GOEとPCSは恥ずかしくもばかばかしいものである。 目が見えているはずの人々なのに、しかしながら倫理的には盲目なのだ。……」と言われた
    2017フランス大会を、
    「もっと点数出てもよかった」と言った小塚に、ちゃんと試合見た?と聞きたかった。

  87. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:42:36 ID:fa13195c7 返信

    宮原さんは十分に人を引き付ける演技ができる選手だと思うよ。その証拠にオリンピック後さほど露出の無い宮原さんを応援している人が増えたように感じるから。感動があったし受け答えも丁寧で謙虚だし。

    日本女子及びジュニアたちが勝ちきれない理由は何か。スケ連会長と組織自体が、私情を優先しフィギュア界を俯瞰する人が力を持たない長年の悪行の結果だという事を思い知るべき。

    潤沢な資金はスピスケと、フィギュアでは一押しの選手のみに湯水のごとく使われる。
    世界に誇れるお手本とすべき選手を認めず、その選手を参考にするシステムすらも構築できていない。
    その隙に他国がしっかり分析・参考にした賢さの差が出ただけ。

  88. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:47:07 ID:1d458a7fd 返信

    浅田もここぞという時で勝てなかった典型じゃん

  89. 名無しの王子 2018/04/07(土) 15:50:09 ID:fa13195c7 返信

    87つづき
    小塚君は結果だけを見てものを言わず、なぜ今そうなっているのかを検証して論ずるべき。

  90. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:00:38 ID:c38f3d6db 返信

    ※56
    同意します。

  91. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:09:22 ID:c38f3d6db 返信

    浅田さんが凄い選手なのはわかるけどあの頃今のロシア選手のような人達がいたら勝てたの?
    昔は良かったって話は「タラレバ」と一緒で何の意味もない。
    過去の事ではなくこの先日本女子はどうするかという話をしていけばいいんだよ。
    強いロシアに対し宮原さんや坂本さんは本当によく頑張っているよ。

  92. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:21:04 ID:672c1ddb2 返信

    五輪レベルの話でいうとここぞというとき勝てた女子なんか荒川しかいないわ

  93. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:32:34 ID:1a584b2ea 返信

    ※91そうよね。

  94. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:48:58 ID:4b744aa82 返信

    これ、記事には樋口さんより先に本田真凜ちゃんの名前あげてたじゃん。
    「そういう才能を秘めているのが本田真凜選手」って。
    なんで、それ省いてるの?

  95. 名無しの王子 2018/04/07(土) 16:59:17 ID:766a35e43 返信

    ※68
    >「羽生選手という一番のお手本が日本人にいるのに何で日本は一緒に学ぼうとしないんだ」
    思い切り同意だ日本男子は手本にしまくるべき

  96. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:03:02 ID:89c46a369 返信

    >今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない

    それは小塚さんに言われなくても誰でもわかってる
    そうなった原因と今のこの状態を改善するための具体的な解決策を言ってよ
    ついでに僕がそれを実現できるよう粉骨砕身努力します、まで言ってくれたら100点満点

  97. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:09:20 ID:766a35e43 返信

    ※87
    ロシア女子が強くなったのはソチからで要するにソチに向けた強化策が効いた
    日本はソチで惨敗したスピスケを集中強化したら平昌で劇的に結果が出た
    ようするにフィギュア女子をキッチリと強化していないんだよ

  98. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:13:11 ID:068bcb5e4 返信

    ※3
    小塚君、
    ここまで女子のことをはっきり辛口で言うのなら
    どうして、男子の技術のことをはっきりと言わないのでしょうか?
    中京・トヨタつながりで
    宇野君アゲ発言が多いし、羽生君サゲ発言が多い。
    宇野君の五輪後のインタビューの「タラレバ発言」を受けて
    「タラレバ解説」をしたり。
    最低ですよ、小塚君。

    宇野君の4回転が海外で非難されていることに、どうして言及しないのかしら?
    小塚君にはそんな勇気もないと思いますが・・・。
    イタリアではTV番組で検証されてるし
    ユロスポでも、銀メダルはハビエルですからね。

  99. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:15:33 ID:068bcb5e4 返信

    ※7
    結局、浅田さんも安藤さんも中京大学。
    つまり、
    同じ中京大出身者をべた褒めってことよね。

  100. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:20:57 ID:96cae4c9b 返信

    ※97
    なるほど

  101. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:21:28 ID:068bcb5e4 返信

    ※86
    GPSのフランス大会。小塚君の発言、
    不信感。

    織田君のほうが、よっぽど解説者として上ですよ。

  102. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:24:17 ID:96cae4c9b 返信

    以前の真凛ちゃんのトピでみんなが書いてた本音と小塚の意見一致してる

  103. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:25:08 ID:017c02ae7 返信

    今のスケ連では皆を上手にしようって考えだって織田君が出した本に書いてあったよね
    今年の女子の世選だってコストナーとザギトワがフリーでミスしたから樋口と宮原は台乗り出来た
    そう思われてもしょうがないよね
    今一つ日本女子は足りないのだと思う
    上位の選手がミスしなければ勝てないのならもっとジャンプをケイトリンみたいに高く飛距離出して跳ぶとかスピン、ステップの所作など手の先まで意識して美しくするとかね
    樋口とか坂本って綺麗って思えない

  104. 名無しの王子の 2018/04/07(土) 17:26:32 ID:12dde769e 返信

    タラレバで言うなら、今の時代に、もし安藤さん浅田さんがいれば、日本女子はロシアに勝てたか?多分皆無でしょう。

  105. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:30:16 ID:068bcb5e4 返信

    ※104
    安藤さん、五輪は、最高で5位でした。
    浅田さんは、期待されたソチで6位でした。

  106. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:36:49 ID:89c46a369 返信

    クリケみたいな分業制で総合力鍛えるには資金が必要だもんなあ
    総括指揮する人、スケーティング教える人、ジャンプ教える人、メンタル強化する人、振り付けする人、体幹鍛える人、バレエ教える人…

  107. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:38:28 ID:068bcb5e4 返信

    ※105
    坂本さん、初めての五輪でも6位だったね。
    安藤さんは、初めてのトリノ五輪では15位でした。

    今の若い子、凄いけどね。
    女子は、どんどん凄い子が出てきそう。

  108. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:40:56 ID:068bcb5e4 返信

    ※106
    クリケにバレエを教える人なんている?
    確かに羽生選手は、
    熊川さんや、バレエをやっている人達からも「プリエが綺麗」と褒められるけど。

  109. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:43:58 ID:068bcb5e4 返信

    小塚君が、フィギュアについて語るときは、
    中京大学の命令で「言わされている」と聞こえます。
    シェンロンのブログからも
    そのことが伺えましたよ。

    身贔屓が強いです、小塚君。

  110. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:44:34 ID:d8f9e144f 返信

    ここというときに勝てる女子がいない、か
    さて、小塚さんが褒めちぎっている浅田さん安藤さんの五輪の戦績
    浅田さんはバンクーバー銀メダル、ソチ6位
    安藤さんはトリノ15位、バンクーバー5位
    結局日本女子で金メダルをとれたのは荒川さんだけ

  111. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:45:29 ID:ab6a7fdb5 返信

    安藤さん、浅田さんの時代は終わった。昔の幻影を求めるなんて解説者としては最低だ。
    キムヨナさんがOPを観戦して時代が違うと今のトップ選手のレベルの高さを語っていた。
    安藤さん、浅田さんが完璧な演技をしても今のOPメダリストたちに勝つことはできない。
    日本の女子は頑張っているよ。OPでふたりとも入賞し、世界選手権ではダブル表彰台を成し遂げたのだから。華がない、綺麗ではないと言い出したら男子はどうなるのか。そこで判断されるものではないはずだ。

  112. 名無しの王子 2018/04/07(土) 17:51:23 ID:05213b144 返信

    それはそうと、お父さんのあれこれ、結局どうなったの?
    レスリング界や相撲界の闇みたいなのがクローズアップされてる今
    フィギュアは大丈夫なのかちょっと心配…。
    セクハラはともかく、パワハラはもうすでに、ね…。

  113. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:02:00 ID:597874882 返信

    ※112 セクハラはおとがめなし

  114. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:06:23 ID:0056f88c9 返信

    ※108クリケットは、ピラティスとかヒップホップしてるのは見たけど、バレエはないよね。クリケットの選手でバレエ的な選手はいないよ。基本、クリケットは、ストローキング。
    羽生選手は、たまたま表現力が凄かっただけ。

  115. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:15:17 ID:05213b144 返信

    羽生君は『自分はダンスとか習ってないから』みたいなことを、いつだったか言ってた気がする。
    それであの手足の使い方かよ!しなりかよ!伸ばしかよ!と思ったわそれ見たときww

  116. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:17:28 ID:c15846401 返信

    私は浅田さんのファンだけれど、今の日本人女子の頑張りは本当に凄いと思ってる。
    ●宮原選手のあのコーチ直伝の完成された滑らかで優雅な演技
    ●坂本選手の牡鹿の荒々しさと後半固めのスタミナとダイナミックさ
    ●三原選手の綺麗&正確&優美なスケーティングと清楚さのダブル魅力
    ●樋口選手の肉感的で能動的なスケーティングと今年の当たりプロ
    ●本田選手の華のある演技&元コーチ直伝の滑らかさ、そして海外挑戦

    これらの日本人女子選手のがんばりを無碍にする小塚さんの発言は許せないんだよね。ていうか小塚さんと織田さんは、高橋選手のageのせいで実力を認められなかった被害を受けた人達だと思う。正直、高橋さん織田さん小塚さんってそれぞれ持ち味は違うけれど、実力は亀甲してたけれど、スケ連の「押し」かそうでないかで色々アレだったと思う。(※ここに町田さんと若い頃の羽生選手が入るけれど割愛)。けれど織田選手は引退後は自身で自分の道を開いて今後のフィギュアの将来を見据えているけれど、小塚さん自身のグズグズした思いを昇華出来ずその上でマスコミとスケ連に利用されている現状に流されてるんじゃないかな。

    ※105 それを並べるなら浅田さんの「ソチで6位」より「バンクーバーで2位」の方を書くべきでは?意図的な書き込みに感じられます。

    もっと日本人女子スケーターの現状を良くして欲しい。浅田ファンだからこそ私は今の日本女子の冷遇が許せない。良い子が複数居るのにそれが全く生かされてなくて、冷遇されているのを見るに気の毒に思ってしまう。

  117. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:26:15 ID:96cae4c9b 返信

    時代が違うを理解しない人が何人もいるね。
    今の選手を過去へ持って行っても
    過去の選手を今に持って来ても
    全く意味を成さないんだよ。

    >その時代時代のレベルがあるから
    昔とレベルが上がったと喜んでも全く意味がない。いざという時、勝ててこそ強い日本と言えると思う。
    今魅力的な選手がいないから、ファンが離れていってるのも事実

    >日本人のレベルが上がったからといって、世界での地位が下がってる
    今で何の意味があるんだ?
    世界と比例したら日本のレベルは下がった

  118. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:26:35 ID:fa13195c7 返信

    表現のための体幹や動作に何を取り入れるかは別として、やはりクリケやロシアのように各分野に特化したコーチ分業制は効果があると思う。
    みんなを上手にするにしても日本では現時点でそれぞれの単独コーチに任せきり。既にシニアやジュニア最終年の選手を除いてナショナルチームを作り、一か所で分業コーチによる一斉強化が必要だと思う。
    ただ、海外は各カテゴリーで現役時代活躍した選手がコーチとなっていたりするけど、日本は世界レベルで活躍したのはシングル選手のみ。各分野のコーチを招集するには海外コーチの招聘も考えないといけないから難しい。
    それなりのレベルのコーチでも分析や指導が優れていれば、日本人コーチでも大丈夫かもしれないけど。

  119. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:26:59 ID:96cae4c9b 返信

    ※117の続き
    OPも重要だけど世界選手権、GPFも重要。
    どちらも日本女子から2014年以降金メダルは出てない。

  120. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:29:58 ID:2a724d60b 返信

    なんだかんだ根強く事実を直視できないマオタがいるんだなあ!!w
    ほんの2~3のコメント以外は小塚発言通り
    浅田をここぞで勝てる凄いスケーターと規定してるんだねえw
    五輪では金メダルに全くの無縁だったのにw
    だけど真実を言えばジャンプも表現も決して飛び抜けた存在ではなかったよ
    悪いけど五輪フリー演技で比較するならば
    宮原選手の演技の方がずっとずっと素晴らしかったよ
    小塚も名古屋贔屓も大概にすればいいのに

  121. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:35:39 ID:05213b144 返信

    ※117それを言ってる人が問題なわけで
    飲み屋のおっさんが昔はよかったといってるようなもんで、
    過去に多少の時期飛びぬけた時期があったとして、今特別にレベルが落ちたのかっていうとそうでもない
    まあどっかとずぶずぶなメディアが売りたい路線で「一般ウケ」とかはあるのかもしれんけど

    >世界と比例したら日本のレベルは下がった
    世界ランクでも言うほど過去の選手らより低いのか?

    言ってる本人自体、スター選手かっていうと、どっちかっていうと他の人が注目を浴びる活躍したから一緒にセットになってる立場としか個人的には思えない。他の注目選手がいないとき、男子シングルでこの人がトップだったら注目あったか?っていう。なのにこんなウエメセされてもねっていう。

  122. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:51:44 ID:6956cb36a 返信

    地元身内ヨイショーの間に中京はちゃんとした選手出せよ❗インチキの技術を黙認されてあぐらかいてるって感じ。ナショナルトレセン返上しては?チビデブが好き放題練習しているけどあの汚いジャンプ。表紙になれば売り上げ減少、ショーは減客。会場ガラガラ視聴率爆死をいいことに不正三昧❗フランスとかカナダ、アメリカは買収していると言われても反論不可能。中国人に水豆、不正豆と嫌われロシアンに大道芸と言われ今年はNHKでガラガラ全日本再現するの?小塚や安藤のあげあげ誰も信じた人いませんよ❗嘘も100回つけばーデモ、ネット社会には通用不可能❗

  123. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:53:51 ID:d13dffd06 返信

    結局、名古屋中京からは金メダリストは育っていないのが事実
    自分達の何がまずいのかはスルーして名古屋中京に属してない選手には
    辛口批判。しかも身内には甘々。この体質が名古屋中京の駄目なところ
    まあ、レスリング協会と体質似てるよね〜w

  124. 名無しの王子 2018/04/07(土) 18:57:06 ID:068bcb5e4 返信

    ※111
    そう思うと、キムヨナさんは偉いなと思う。
    ちゃんと、現在の選手のレベルの高さを語れるから。

    ※114
    >たまたま表現力が・・・・

    バレエの専門誌でも取り上げられたり・・、羽生君は凄いわ。

    ※119
    でも一番は、OPだよ。
    フィギュアを見たことがない海外の人も注目する。

  125. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:01:51 ID:d8f9e144f 返信

    ※117
    >今魅力的な選手がいないから、ファンが離れていってるのも事実

    それいってるのはあんたらマオタだけ
    今の日本女子もそれぞれ個性がありすぎるくらい魅力的で面白いよ

    >世界と比例したら日本のレベルは下がった

    比例って何?w
    どうみても日本女子のレベルは上がってますが。全盛期の浅田さんでも今は優勝できないよ。っていう現実を受け止めてね。

  126. 名無しの王子。 2018/04/07(土) 19:09:57 ID:e3bc26490 返信

    小塚さんは、客観性や深みに乏しく、中京重視の権力に流される解説しか出来ないから嫌いだけど、安藤、浅田は別にしても、女子でロシアに対抗出来る容姿、技術、オーラ全てが備わってる選手は、残念ながら皆無だね。

  127. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:19:15 ID:05213b144 返信

    一言で言うと、せいぜい課長クラスにしかなれなかった定年退職親父が、「海外ではベンチャー企業を立ち上げたりもっと立派な若手がいるのになさけない」と、すでに部長や取締役になってたり、メディアに取材されるような若手に対してグチグチ文句たれてるイメージ。

    つまり、ただみっともない。

  128. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:30:48 ID:0eeccf3c7 返信

    今の日本女子は驚くほど強くなったと思う。
    上位陣はルッツもしくはフリップからの3-3を普通に入れてくるようになった、だけでなくスピンステップのレベルの取りこぼしやトランジション等により気を向けるようになった。
    ただ世界のトップと比べるとジャンプの回転不足や大舞台でのミスが多いのかな、という印象。
    今のロシアのトップ(ジュニア・シニア含)は完成された高難度ジャンプやレベル取りは必須条件の上、さらにタノ・後半ジャンプのプラスα、そして一番凄いと思うのはどんなプレッシャーの下でも完璧にエレメンツを遂行する強靭なメンタルが備わっているところ。
    ただここまで驚異的な選手が多数出現してきた背景には、日本とは違うロシアの教育システムの存在が大きな要因を占めているように思う。
    国の体質が違うといえばそれまでだけど、お稽古事の延長ではなく幼少期から将来を見据えて選抜され、周りの環境もトップを目指すために国家ぐるみで取り組む。
    その成果が新体操やシンクロ(今はアーティスティックスイミング?)でのロシアの絶対的な地位を確立してきたのであって、恐ろしいことにフィギュアもいよいよその段階に入ってきたのではと思う。

  129. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:33:11 ID:96cae4c9b 返信

    ※121
    ※124
    極論2014年から2024年まで日本人で世界選手権、GPF、OPで金メダル取る女子選手はいないんだよ。

    ※125
    話を理解出来ないようで残念。単語一つ一つ辞書でひいて頑張って。

  130. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:42:01 ID:39db7a356 返信

    羽生にバレエ要素なんて無い無いw
    まずあの姿勢からしてバレエ経験ないことがわかる
    かまくさい

  131. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:45:26 ID:cf25b7006 返信

    五輪ノーメダルの小塚氏、謎のウエメセ発言。
    名古屋中京へ忠誠を誓うもいまだ金メダリストを排出できず。

  132. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:47:29 ID:068bcb5e4 返信

    ※130
    アンチ、ご苦労さん。
    プロのバレリーナさんや、熊川さんが褒めていたからね。

  133. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:52:23 ID:ff595e4a3 返信

    ※130
    宇野くんのゴリラのような前傾姿勢の方が気になるけどな〜

  134. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:56:18 ID:706409ff2 返信

    現在の選手のレベルの高さを語れる冷静な目の持主だから
    キムヨナさんは金メダルをとれたんだと思いますよ

  135. 名無しの王子 2018/04/07(土) 19:56:32 ID:1814424d8 返信

    日本のレベルは寧ろ上がったでしょ
    安藤浅田の全盛期でも今のロシアには対抗出来ないよ?この2人って全盛期の技術力でも回転不足のオンパレードじゃん。過去を美化するのって恐ろしいね…昔の動画見てみなよ。今のロシア女子の足下にも及ばないから

  136. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:01:33 ID:766a35e43 返信

    ※129
    極論でもなく予想でもなく実績として2007年から2017年まで
    ロシアで世界選手権、GPF、五輪で金メダル取った男子シングル選手はいない
    2018年も世界選手権と五輪は駄目だった
    それを考えると2024年まで取れない「かもしれない」ぐらいは随分マシかも

  137. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:04:37 ID:068bcb5e4 返信

    ※130
    熊川さんの言葉、
    普通のスケーターは、ジャンプの助走の段階で身体のラインに綺麗さが欠ける人が多い。

    しかし羽生選手は、とてもスタイルが綺麗だし(ジャンプの)着地までしなやか。
    これはバレエで言うプリエがしっかりできているからだと思う。
    (ジャンプを)高く跳ぶにはプリエが必要。・・・・・・・・・・。

  138. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:05:15 ID:5638890d1 返信

    ※135ちなみに、今だと安藤さんの4回転は、回転不足でしたね。
    まおさんは、ルッツとかのエッジもエラーだったよね。
    女子フィギュアはさ今後、シンクロのロシアみたいにずっとロシアがトップキープしそうだな。
    エテリの次の野望は、男子を育てて女子みたいにしたいみたいよ。

  139. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:14:45 ID:7e69a9e0c 返信

    小塚もあまり賢くないね!それに何偉そうに言ってるんだよ!自分の主観ですもの言うな。引退前ほんと情けない演技見せて早くやめろと思った。こいつほんと大嫌い。

  140. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:40:12 ID:89c46a369 返信

    ※108
    いやクリケは「分業制」の例えで出しただけ
    クリケにはバレエ教える人いなかったと思う
    クリケは確かスケートはバレエではないって方針じゃなかったっけ?
    よくは知らないけど
    日本のスケオタはなぜかバレエバレエって念仏みたいに唱えるから日本で分業制するならバレエ教える人も必要かなって入れといただけ

  141. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:45:43 ID:ab6a7fdb5 返信

    かって、3Aを跳べるから浅田真央は世界一、高橋大輔は世界一のステップと報道されたことがありました。それはプログラムの構成の一部でそれができるから世界一位になれるわけではなかった。演技のなかで技術、表現力が総合的に優れた選手にメダルが与えられるもので、それは時代とともに変わってゆくもの。ロシアのジュニア女子が、シニア男子よりも美しい4回転を跳ぶプログラム構成で演技をしている今、小塚さんのコメントは時代遅れと言える。

  142. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:50:24 ID:96cae4c9b 返信

    ※136
    限りなく近場に見積もって控えめに言ったんだよ。随分マシなんて楽観的だね。芸術の中の優れたる美アリョーナ15歳やその下を見てると日本女子は陽の目を見るのはいつだろうかと途方に暮れる気持ちになるよ。

  143. 名無しの王子 2018/04/07(土) 20:52:15 ID:068bcb5e4 返信

    ※141
    日本のマスコミだけですよね、Tさんのステップを世界一と言ったのは。

  144. 名無しの王子 2018/04/07(土) 21:27:50 ID:c27d62407 返信

     小塚くんには女子選手より、男子選手の話をしてほしい。今の女子が必ずしも優勝できなくても、正々堂々戦っての結果なら仕方ない。偽りの技術で、表彰台にのぼるU君より、今の女子はよっぽど素晴らしいと思う。そして肝心な場で結果をほぼ出せなかったあなたのいうセリフではないと思う、、

  145. 名無しの王子 2018/04/07(土) 21:45:20 ID:05213b144 返信

    自分は選手としてトップスターになれてもいなければ
    今の女子より実績低いのに
    ただでさえ今ロシア女子が凄くて、他国選手だってそうそうトップとれない時代に、ジャンル違いの女子選手をネチネチこき下ろして身内だけ褒めるとかさあ…せこい卑怯者に成り下がっちまったもんだたという残念さったら、ほんともうなんか悲しいわ

    当時だってトップとはいえないあんな成績でも、現役時代は普通に日本男子としてそれなりに応援はしてたのになんでこうなった

  146. 名無しの王子 2018/04/07(土) 21:47:16 ID:068bcb5e4 返信

    小塚君は当時スピンに定評があったけど
    絶対に、羽生君のほうがスピンも上手いと思う。

  147. 名無しの王子 2018/04/07(土) 21:49:17 ID:08f8d8f5d 返信

    バレエは体の可動域を広げるのに役立つが
    やりすぎると脚が外向きになり過ぎて
    スケートではきれいに見えない
    今はフィギュアとバレエは違うと考える傾向だと思う

    浅田さんと安藤さんはスター性はあるけど
    自分にとっては理想的な選手たちじゃなかった

  148. 名無しの王子 2018/04/07(土) 21:49:22 ID:d7e6719f3 返信

    本当にこういう元選手情け無い。

    昔の元選手を超えられてますよ。皆さん。

    この方に解説されても馬鹿馬鹿しい。

  149. 名無しの王子 2018/04/07(土) 22:14:32 ID:89de211fa 返信

    小塚は名古屋の広告宣伝マンか。
    それとも関西大学への中京大学の刺客か。
    現在の女子レベルの高さを踏まえた上で話すべき。
    小塚、安藤は名古屋選手への身びいきが露骨でドン引き。

  150. 名無しの王子 2018/04/07(土) 22:26:44 ID:45c38b596 返信

    今見ると、浅田や安藤よりも現選手達の方が優れている。
    彼女達はマスコミに露出し、そう思わされていただけだった。

  151. 名無しの王子 2018/04/07(土) 22:32:47 ID:d13dffd06 返信

    ※149
    村上佳菜子もねw

  152. 名無しの王子 2018/04/07(土) 22:45:03 ID:45c38b596 返信

    大体、ロシア女子に表現力があるかな?成長期が終わり体型が変わるとジャンプが跳べなくなって、はい終わり、次!って感じで理想的なフィギュアスケートとは程遠い。
    まあ、浅田、安藤を引き合いに出すくらいだから、小塚も本当に見る目がない、ってことがはっきり分かったのは良かった。
    サットンの演技は各国ジャッジに好評でしたし。新葉も実力が発揮できて良かった。今の日本女子にはなるべく長く、本物のフィギュアスケートを続けてほしいと切に願います。中京は邪魔をしないでね。

  153. 名無しの王子 2018/04/07(土) 23:44:41 ID:89c46a369 返信

    酷評すべきは日本女子ではなく選手育成を怠ったスケ連

  154. 名無しの王子 2018/04/08(日) 00:56:55 ID:9fe4b7672 返信

    ※144
    それな
    日本女子、宮原さんも樋口さんも坂本さんも三原さんもそれぞれ自分の弱点をきちんと理解してそれを修正しようと努力してる
    みんなジャンプ技術もPCSもどっちも磨くように頑張ってる選手が多いから本当に偉い
    そういう傾向を丸無視して闇雲に下げて、もっと致命的な欠陥を持つ選手に対しては何も指摘しないから説得力がない

  155. 名無しの王子 2018/04/08(日) 01:40:44 ID:74a4fb0dd 返信

    浅田さん時代のロシアは冷遇されてたから、国をあげて若手に力をいれてきた結果今のロシアフィギュア王国ができたって 

  156. 名無しの王子 2018/04/08(日) 03:02:52 ID:965a1816d 返信

    そもそも小塚君のいう「ここというとき」ってどんなときなんだよw
    一番ここというオリンピックで浅田さんも安藤さんも小塚君自身も勝てなかったでしょ?
    勝ったのは荒川さんと羽生選手だけ

  157. 名無しの王子 2018/04/08(日) 03:12:31 ID:e4814b6a0 返信

    みなさんの気持ちもわかるけどさ小塚の言いたいこともわかるなぁ。
    スター選手がいないと、日本のフィギュア人気はどんどん下がるし、地上波放送もどんどん少なくなると思う。
    ソチでは真央や羽生みたいなスターじゃなくても、あっこ佳菜子みたいに明るく話せてタレント性に溢れる選手が多かった。
    今の選手はそうゆう人が少ない。
    だから日本中が興味をもってくれない。
    10年以上人気を保っていた日本フィギュア界としては正念場にきてるよね。

  158. 名無しの王子 2018/04/08(日) 03:14:43 ID:965a1816d 返信

    小塚が大成しなかったのは自身の綺麗なスケーティングに満足してしまってダメなところに目を瞑っていたから。
    器械体操のような上半身の使い方の下手さ、客やジャッジを惹きつけるエモーショナルな感情表現の無さ、加えてジャンプが不安定。
    自分の経験から後輩に「自分のダメな部分をしっかり見つめて直さないと大成出来ないよ」というのであれば説得力があると思うけどねw

  159. 名無しの王子 2018/04/08(日) 03:36:22 ID:b1160af64 返信

    ※158
    まあ小塚さんは股関節が悪かったから最後のほうはちょっと気の毒だったよ
    でも引退してからの発言はそれとは別
    小塚さんだけでなく他の先輩方にも言えるけど、もう少し慎重に言葉を選んで悪い方に誤解されない発言をした方がいい

  160. 名無しの王子 2018/04/08(日) 03:49:45 ID:965a1816d 返信

    そもそも浅田さんや安藤さんの時代に「ここというときに勝てる選手」でかつ「客を惹きつけられる選手」ってヨナだったよねw
    それをはっきり言えるなら小塚を見直すよw

  161. 名無しの王子 2018/04/08(日) 04:19:41 ID:ccb8cdd71 返信

    浅田さんと安藤さんの時代と今とどれだけレベルが違うと思ってるんだ
    タラレバになるが、あの時代に今の現役上位選手レベルの選手ががいたら女王になれるだろう
    ロシアが強すぎるけど、日本女子だって必死に食らいついているのに元選手が昔は良かったなんて残念なこと言わないでほしい
    ただ、強い選手とスター選手は別っていうのはあるけど、その両方である羽生選手については小塚さんは的外れなことばかりなので余計にがっかりだったりする

  162. 名無しの王子 2018/04/08(日) 05:04:19 ID:65d7fb17c 返信

    名古屋うざいわ〜
    地元の選手を応援するのは当たり前だからいいとしても
    「うちの子はすごいのよ」「うちの子は特別なのよ」アピールを
    まるでモンスターペアレンツのように押し付けてくるw

  163. 名無しの王子 2018/04/08(日) 05:31:04 ID:b1160af64 返信

    ※161
    それな
    肝心なコメントで的外れな事ばかり言ってると他のコメントまで信用失くすよね
    小塚さんはまさにそれだわ

  164. 名無しの王子 2018/04/08(日) 06:25:31 ID:62b5e94fa 返信

    浅田と安藤ってここぞという時にコケてたじゃんwだから森さんに嫌味言われたんだよ。上位に行けたのは時代が良かっただけ。今はロシアが抜けてるけど宮原のがずーっと安定した演技してる。常に強かったのはヨナ、ロシア女子だけ

  165. 名無しの王子 2018/04/08(日) 06:28:48 ID:62b5e94fa 返信

    元からフィギュアなんてスター選手頼りのマイナースポーツなんだからスターがいなくなれば世間の興味も無くなります

  166. 名無しの王子 2018/04/08(日) 06:51:53 ID:78231227c 返信

    確かに日本女子はスターが皆無だね。
    でも結果だけが全てじゃなくて今の日本女子は人を惹きつけるオーラがないんだよ。
    世界選手権でダブル表彰台でも世間は全く関心ないからね。

  167. 名無しの王子 2018/04/08(日) 07:49:19 ID:09a253f56 返信

    浅田はそれほど肝心な時に勝っていないんだけど
    勝てるかもしれないという期待は抱かせてくれた
    だけど今の日本女子は「どうせロシアには勝てないんでしょ」という目で見られてる

    確かに競技レベルは上がったけどロシアの3A遣いはタクタミだけ
    メドベは3A無いどころか3Lzも苦手それに一発入る」希望すらないってのは

  168. 名無しの王子 : 2018/04/08(日) 07:58:56 ID:1db570369 返信

    小塚の名古屋アゲはウンザリ。

    小塚自身も含めて浅田も安藤も過去の選手で昔話はウザい。
    それこそ同窓会でも開いて昔は良かったと慰めあっていれば良い。

    現役の女子選手達は未来があるこれからの選手。
    終わった選手が張り合おうとしても不様。

    浅田、安藤を美化し過ぎ。
    小塚がいう程、ここぞという時に勝てた選手じゃなかった。
    名古屋アゲに呆れる。

  169. 名無しの王子 2018/04/08(日) 08:03:11 ID:64976e196 返信

    結構長いフィギュアファンです。
    選手時代の小塚選手も応援していました。滑りの綺麗さとかイーグルなんか絶品でした。
    ただ華はあまりなかった。
    本人も高橋選手とくらべて観客にアピールできていないと、答えていた。
    本人の戦歴からそれ以上の戦歴の人の批評はできないとは言えないと思う。そうなれば、荒川さん以外言えなくなるということになる。
    ただ本当にこの人は偏った意見を言う。
    現役を退いたすぐには、羽生選手のエッジをもう少し深くとか、宇野選手のクロスばかりは考えろとか、良い先輩の意見だと思ったのに。
    真央さんのソチでは涙して応援した私も彼女のアクセルはきれいじゃないとおもっていたし、
    最後の全日本の安藤さんは祈りながら見てました。
    今は宮原選手の演技に心揺さぶられています。
    他の選手も素晴らしいです。

  170. 名無しの王子 : 2018/04/08(日) 08:11:30 ID:1db570369 返信

    中京大学VS関西大学
    でもOP金メダルは仙台の荒川&羽生。

    名古屋無惨。

    ちなみにここぞと言う時に勝てないのは女子選手達じゃなくて、宇野の方が世間一般の印象だけどね。

    女子選手達サゲする前に、自分と同じ名古屋出身、中京大学の後輩、TOYOTAの嘱託社員の宇野はどうなんだと言いたいね。

    名古屋出身じゃなく中京大学の派閥じゃない女子選手は叩くくせに、名古屋組の宇野の事は言わないね。

  171. 名無しの王子 2018/04/08(日) 08:13:43 ID:df87e2d6e 返信

    ※169例えば「今の日本選手は、海外勢と比べると、ジャンプが不安定な人が多い」とか「ジャンプもいいけど、全体的に硬い人が多いので、もっとのびのびと華のある滑りができれば」とかなら、言っても別におかしくない批評なのよ
    (自分ごひいきの大学派閥以外)「スター選手がいない」「世界から見てレベルが低い」とか、そういう、飲み屋出管撒くのおっさんみたいな事を言い出すから、「お前が言えた立場か」って話になるのよ

  172. 名無しの王子 2018/04/08(日) 08:37:34 ID:a71f8cff4 返信

    スターがいないとイマイチ盛り上がりに欠けるのは
    どの競技も同じ
    でも競技そのもを愛するコアなファンが必ずいる
    そういうオタを唸らせる発言ができないと
    彼らすら離れていってしまうよ

  173. 名無しの王子 2018/04/08(日) 08:37:53 ID:78231227c 返信

    この記事のソースってどこか誰か教えてください

  174. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:16:33 ID:ee9eea19f 返信

    小塚さんのノーブルな演技好きだった。高橋、小塚、織田の時代では
    高橋さんのクネクネの演技が苦手で、小塚さん織田さん応援してたなー。どっちかていうと織田さんだけど。小塚さんが女子アナと結婚した時は、小塚よお前もか。とがっくりきた覚えが…。全然関係ない話です。

  175. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:17:37 ID:817d3b9c7 返信

    ※167
    >勝てるかもしれないという期待は抱かせてくれた

    だから何?って感じw
    金メダルを期待されたソチ五輪でショート16位になったとき、貴方はどう思ったのかな
    平昌では、メダルこそ届かなかったけど宮原さんがショートフリーともに完璧な演技をして素晴らしかった
    坂本さんも落ち着いてよくまとめていた
    大舞台でもきちんと自分の力を出せたこの二人は立派だと思う

  176. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:18:06 ID:98145ff13 返信

    宇野くんについては言及しないんだね。羽生くん不在の大会でもタイトル
    取れないのに。小塚さんは現役の頃は清廉なイメージだったけど引退したら
    一挙にダークなイメージになってしまった。中京、トヨタイメージ最悪。

  177. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:27:17 ID:a658a94e0 返信

    ※173
    それ。探しても記事が見つからないので内容すらわからない。つまんない~。

    過去女子映像で、今でも見るのはヨナさんのバンクーバーのSP。
    たまに、鈴木さんのNHK杯のハンガリアン・ラプソディー(だったっけ)。
    私の中ではこっちかな。

  178. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:31:23 ID:ee9eea19f 返信

    オリンピックの後の番組で、選手達の仲良し場面が映っていて、小塚さんがゲストの呼ばれてた。僕も羽生選手のネクタイ直してあげたりした。先輩が後輩の面倒を見てあげてってほしい。いずれ宇野君も後輩の面倒見てあげてほしいと言っていた。オメーそりゃ無茶言うなよと思ったが、小塚さんはそういう人なんです。

  179. 名無しの王子 2018/04/08(日) 09:35:36 ID:7c003c62e 返信

    ※157
    >あっこ、佳菜子みたいに・・タレント性・・・

    彼女たちが現役時代にタレント性なんてなかったよ。
    女子は、浅田さんの注目度のお陰で、女子はゴールデンに放送されていた。
    彼女たちは、引退後にバラエティ出演のお陰。と言っても、羽生人気のお陰だと思う。

  180. 名無しの王子 2018/04/08(日) 10:51:18 ID:38307c41e 返信

    ※9
    それな
    テレビで小塚が喋るのを見るたびに哀しくなる
    金のためにスケート魂売っちゃうんだ…って

  181. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:04:58 ID:b5e58f5d5 返信

    ※178
    ごめん、ネクタイ直しはいい印象がない。
    公の場で鏡もない所で指摘する方がおかしい、ちょっと嫌がらせかと思った。

  182. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:10:15 ID:38307c41e 返信

    ※95
    日本人選手が弱くなったのは、中京大に来なかった羽生が悪い、という論調に聞こえる

  183. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:12:33 ID:38307c41e 返信

    ※96
    まさに「責難は成事に非ず」だな
    民主党そっくり

  184. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:13:46 ID:b5e58f5d5 返信

    ※182
    は?すごい論調。
    中京大は地元びいき過ぎて、他の所属の選手から学ぶことをしないというだけ。

  185. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:51:20 ID:965a1816d 返信

    ※178
    自分もその番組を見ていたが、オリンピック前にあれだけ羽生選手の怪我をネガキャンしていた人が、羽生選手が金メダル取ったらいきなりネクタイ直しひとつで面倒見のいい先輩アピールしだして引いたw
    あれだけ現役時代が被っていて後輩の面倒を見たのがそのエピがひとつしかないって逆に凄いなw

  186. 名無しの王子 2018/04/08(日) 11:55:23 ID:96db4854d 返信

    ※175
    それでも国際大会バンクーバー銀メダルと世界選手権GPF優勝4回ずつの功績は持ってる訳で。
    今の女子はISU国際大会強豪のヨーロッパカナダが参加しない四大陸選手権くらいでしか優勝を飾れない状況。
    問題は今もだけど、彼女達が引退してプロに転向した時の肩書き。
    あと転向後2年目くらいまではショーに呼ばれるかもしれないけど、それ以降プロとして生きて行くには難しい。
    どうあっても陣営やコーチ、選手の成長を急いで欲しいね。

  187. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:08:10 ID:85e9f1372 返信

    ※183
    スポーツに政治を混ぜるなと何度言われたら学習するんだろうね。

  188. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:09:54 ID:965a1816d 返信

    >>186
    小塚君が辛口評論家でやっていくつもりなら、先ず「ヨーロッパカナダが参加しない四大陸選手権」ですら優勝出来ない中京の後輩スケーターに物申さないと説得力が無いよね。
    特にGPF、4CC、ワールドは羽生、フェルナンデス、チャンが不在なのに全てタイトル取り損ねてまさに「ここというときに勝てない」わけでしょ?w
    中京の選手だけあからさまに贔屓するなら若手女子選手のファンだって「世界大会ノータイトルのあんたに言われたくない」となるわ

  189. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:16:13 ID:e6b5f6374 返信

    ※164
    ここぞという時に跳んでた当時の選手はキムヨナだった気がする
    真央も安藤も肝心なときに下手こいてたよね

  190. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:17:44 ID:aa609a6d3 返信

    私はフィギュアを競技として観たいから、浅田さんや安藤さんを見ても当時は全然凄いと思えず大して興味も湧かなかった。
    浅田さんの人気もキャラのおかげだよね?とずっと思ってきたし、過去の演技を見てもやっぱりそんなに凄いとは思えない。

  191. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:39:32 ID:96db4854d 返信

    ※188
    誰かへ返信する筈のものを私に間違ってして来てます?ってくらい噛み合ってない。小塚の話はしてませんよ?

  192. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:39:36 ID:e6b5f6374 返信

    ※179
    >引退後にバラエティ出演のお陰。と言っても、羽生人気のお陰

    羽生が今後も大会に出続けるかどうかで、飽和状態の元選手のフィギュアタレントの行く末が決まるかもな
    コネ最有力の高橋が二冠の羽生にインタビューできない無能っぷりを晒しZEROから消えた
    真央は自分のレポーターに自信がないと自ら潔く五輪のメディア露出を辞退した
    ミキはテレビではタブー扱いのまま
    数少ない五輪メダル受賞者がこの惨状
    本田さんは今後も彼の実況ポジションは続くだろう
    織田も汎用性高いから冬季五輪の現地取材からニュース解説、バラエティなんでもやってくれるだろう
    だがそれ以外は、五輪メダル取ってないフィギュアスケーターとしては実績ないメンバーは、スケ連のコネか、羽生の栄光に便乗しているだけだ
    小塚もその一人
    今回の五輪で爪痕を残せたかどうかで、今後の去就が決まるのだと思う
    そして小塚は中京寄りの思想で、羽生sageに繋がる宇野ageに懸けた
    だが結果は羽生2連覇、宇野は五輪でも世選でも醜態を晒した

  193. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:48:51 ID:96db4854d 返信

    ※190
    凄い、凄くないと思うかは個人的主観でしかないとして。
    実質、歴代世界最高得点を更新した事もあるし国際大会でコンスタントに優勝もして来てます。
    そこに人気の根源なのでは?キャラで人気がでたら苦労しない。
    人気キャラだけでは日本女子の牽引を役10年間するのは無理がある。

  194. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:49:54 ID:96db4854d 返信

    ※193訂正
    そこに→そこが

  195. 名無しの王子 2018/04/08(日) 12:59:42 ID:451c39c03 返信

    小塚さんは今の女子選手達のレベルの高さを踏まえた上でお話をしましょう。
    今の女子選手らの方がレベル高いですよ。ライバルも昔に比べて突出して高くて、浅田さんも安藤さんが現在いても手足も出ないでしょう。
    「華」については一部同意するけど、小塚さんが見ている印象と世間が見ている印象は違う。

    浅田さんは国民的な人気はあったけど、「ここという時に勝てる」選手のイメージはない。
    むしろ「ここという時に負ける」「キムヨナには勝てない」という印象。
    ただ「華」はあり、一般人も惹きつけるものはあったのは事実。
    浅田さんはやっぱり女子選手の中では突出した人。浅田さん基準で見るのは違うと思う。

    安藤さんに至っては、モロゾフとの醜聞もあり、父親の名前が言えない子供を産み、スキャンダルスケーターのイメージが一般的に強い。
    むしろ「ああ、こんなに実績あった人なんだね。」と思う始末。
    スケーターとしてより、私生活が華やかだったね、異性関係は派手だね、という印象。
    スキャンダルも注目と言えばそうだけど、格は落ちるというか、品がない感じ。

    現在の女子選手達は浅田さん程、華はないけど(真凜ちゃんくらい)安定性はあり、着実に成長している。
    安藤さんの様に私生活に乱れはないし、安藤さんより「品」もある。

    引退している名古屋女子選手を持ち上げるのはいい加減にしなさい。
    2人とも小塚と同じ、名古屋出身、中京大学出身、安藤さんとはTOYOTAの仲間あり、繋がりは深いけど、そういう縁故関係で物を言うのは止めた方が良い。

  196. 名無しの王子 2018/04/08(日) 13:04:42 ID:321da5d53 返信

    ほんと、中京消えてほしい。
    4年後の北京は、宇野・山本・壷井の3人で中京が3枠頂く。とか言ってるし。
    はっ!?北京は、羽生選手(これは未定だけど)・友野・須本の3人で行くんだよ!

  197. 名無しの王子 2018/04/08(日) 13:38:07 ID:96db4854d 返信

    ※195
    安定性があってもカナダやロシアに対抗出来て手中に収めなければ世界の3番手4番手のまま。

  198. 名無しの王子 2018/04/08(日) 13:38:21 ID:c834d513f 返信

    ※190同意

  199. 名無しの王子 2018/04/08(日) 14:07:23 ID:29021054b 返信

    小塚は忖度しないし本当の事しか言わないからな
    こりゃ消されるわ

  200. 名無しの王子 2018/04/08(日) 14:25:22 ID:98145ff13 返信

    ※199
    中京関係の方ですか?

  201. 名無しの王子 2018/04/08(日) 14:42:42 ID:96db4854d 返信

    ※200
    頭ヤバい奴ww

  202. 名無しの王子 2018/04/08(日) 14:52:34 ID:ee9eea19f 返信

    ※196 山本草太とか長久保組は名古屋だけど宮城系ぞ。長久保さんもうやってないが、羽生選手とラインで連絡とったりしとるし。長久保先生曰く、宇野は自己流。

  203. 名無しの王子 2018/04/08(日) 15:06:45 ID:1cc4b0109 返信

    ※195
    中京大スケーターって華やかなイメージ作りは上手いけど、醜聞悪いイメージの方が強い

  204. 名無しの王子 2018/04/08(日) 15:16:39 ID:bc25cd98f 返信

    ※202
    宇野は3Aを無良さんから教えられたんですよね。
    山田コーチから宇野に教えて欲しいといわれたとか。
    宇野自身基本が出来ていないと言っていたから自己流で、海外のコーチに短期特訓してもクセを直すのが大変なのでしょうか。
    スケーティングの両足滑走が多い事とかエッジワークとか、クワドの回転不足とか分かっていると思うけど全然良くなっていない。
    でも、点数が演技に見合わず何時も高得点。
    このことが益々宇野を駄目にしていると思う。

  205. 名無しの王子 2018/04/08(日) 15:24:45 ID:96db4854d 返信

    ※203
    イメージ作りで華は出るもんじゃない。作って出せたら苦労しない。

  206. 名無しの王子 2018/04/08(日) 15:43:45 ID:ee9eea19f 返信

    ※204 なんとか宇野陣営はルール変更までごまかしきれて今は安心してるのかな。全然誤魔化しきれてないという人もいると思うが、点数的な話。今後はできるジャンプの完成度を上げていく言ってたし。でも映像は残るし、黒歴史も残る。

  207. 名無しの王子 2018/04/08(日) 15:45:05 ID:5f95368e4 返信

    うーーん、で 小塚と宇野のオツムはどっちが凄いの?

  208. 名無しの王子 2018/04/08(日) 16:30:04 ID:4c9421b65 返信

    中京は身びいきが凄すぎる
    関西と殴りあってるけどなんだかんだでオリンピックでメダルをガッツリ獲ってくるのは東北なんだよな

  209. 名無しの王子 2018/04/08(日) 16:58:17 ID:3563da503 返信

    ※195
    ほぼ全文同意。
    浅田さんは人気はあったけど肝心なところで勝てなかった、でもソチのフリーは感動的。
    安藤さんはスキャンダル多いイメージで、後から見たら「結構実績あったんだ」と語られることが多い。
    一般人はこう思ってるはずだよ。
    やっぱり五輪での結果って、世間からのイメージ形成の上で非常に重要だからね。
    五輪連覇した羽生は世界選手権は2回しか勝ってないけど完全にレジェンド扱いされてるし。

    むしろ今回の女子は前回よりも成績良くなってるよね。
    小塚さんは女子がソチで大惨敗だったのを忘れたかな。
    なんで美化した過去に捕らわれて現在が見えないのかな。

  210. 名無しの王子 2018/04/08(日) 17:10:31 ID:024cc6417 返信

    ※193
    その歴代最高得点もメドべにあっさり抜かれたけどね
    浅田さんの人気が出たのは、スケ連のごり押しと、3Aが跳べる選手という話題性に飛びついたマスコミが「ミラクル真央ちゃん」で誇大宣伝したから
    彼女の15歳のときの演技は幼すぎたしもうジャンプが崩れ始めていた
    ジャンプも表現も磨いている今の選手たちをdisって基礎が出来ていない元選手を上げるのはみていて腹が立つ
    「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ

  211. 名無しの王子 2018/04/08(日) 17:52:54 ID:96db4854d 返信

    ※210
    世界最高得点は塗り替えられるもの。塗り替えた側の立場になった事があるのが重要。
    爆発的人気が出始めたのは2005年グランプリファイナル優勝がきっかけでしょうね。
    そこから全日本選手権6回、世界選手権4回、GPF4回、OP銀メダル。
    競技の世界、実力なくてしてあれ程の人気は維持出来ません。
    今の選手の擁護はとても素晴らしい事ですが、その為に真央さんをdisってる時点であなたと小塚は同じ。

  212. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:01:59 ID:ee9eea19f 返信

    ※210 アホなマオタやマスゴミのせいで真央さんがやっていたことが見えてない人が多くて悲しい。真央さんはバンクーバー前から自分のジャンプ技術に限界を感じてて、バンクーバーまで待ってそれから修正に乗り出した。佐藤先生のもとで一からはじめた。3Aにばかり注目されてしまうけど彼女のいいところはステップ、ポージングの美しさ、そして選手時代最後はスケーティングも逸品だった。チェロスィート見てほしい。エッジの修正も頑張ってたのよ。やっとこれからという時に膝を痛めて練習できないようになってしまったけど、ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。でも彼女はいつだって上手くなろうと進歩しようとしてたんだよ。宇野さんがこれからどうなっていくのか知らんが真央さんみたいに正しい方向に向かっていってほしいな。

  213. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:18:00 ID:024cc6417 返信

    ※212
    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    マオタは巣へお帰り

  214. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:29:14 ID:96db4854d 返信

    ※213
    マオタじゃないでしょ。普通の真央さんファンでしょ。
    都合悪くなるとそうやってまともな返信せずに暴挙に出る方が悪質だよ。

  215. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:39:08 ID:e86138d00 返信

    ※210
    >「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ

    奇しくも彼女の演技を見て全くの門外漢が同じ感想を呟いてましたね…
    片方は楽器で片方はバレエの人でしたがそれぞれ同じことを言っていたので驚きました 

    基礎もろくにできないのに大技で上手くみせるのはよくある話ですが
    まず最高のトップには立てないそうです

  216. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:47:19 ID:e86138d00 返信

    小塚君は浅田さんを「器用」と評したわけで「天才」とも「実力」があるとも言ってなかった
    「真央ちゃんは基礎のちょっと上がまるで出来ていない」by長久保コーチ だったら
    まさしく上手く見せられる小器用さがあったんでは

  217. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:50:10 ID:6eeaa02fc 返信

    ※212
    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    どの試合のどのジャンプ?
    自分で確認したいからそんな風に言われているジャンプがあるなら教えて欲しいな

  218. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:52:45 ID:024cc6417 返信

    ※214
    そうですか、212さんはマオタではありませんでしたか、それは失礼しました
    では貴方に質問したい

    >ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった。

    これは一体いつのどの大会のことでしょうかね? この台詞はマオタの常套句ですけどね
    浅田さんが不当に回転不足をとられたと文句をいっているのはマオタだけ
    とりあえずこのブログを読めといいたい
    https://ameblo.jp/maogold

  219. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:53:35 ID:1cc4b0109 返信

    ※207
    小塚は長いものに巻かれてしまった小者
    宇野はアスペ

  220. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:53:41 ID:df87e2d6e 返信

    そこそこレベルで終わった「元」選手は、技術なりスケート界のシステム(ジャッジはこうやって決まるとか練習環境はこういうのがいいとか)とか、専門的なことを「客観的に」語るか、もしくは「完全なソースを出した上で」スケート界の問題を語るか、「あくまで個人の好み」として○○「が好き」とかだけ語ってろと

    「人気スター選手いないよねーww」「世界からーしたらレベル低いよねーww」とか
    そこらの何もわかってないコメンテーター()や、腐れマスゴミみたいな事いってんなっての
    「それ全部お前にブーメランだから!」としか返しようないから。

  221. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:59:13 ID:96db4854d 返信

    ※218
    私の発言じゃないのにその真意を私に聞く意味あるんですか?

  222. 名無しの王子 2018/04/08(日) 18:59:46 ID:df87e2d6e 返信

    ましてや自分の「同期」を上げて
    「俺らの世代」すげー、今の若いの駄目(俺 自身はどうなんだよ?)
    ってさあ…

  223. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:03:13 ID:e62637ad2 返信

    この小塚くんの記事は「Number PLUS FIGURE SKATING TRACE OF STARS vol.7 フィギュアスケート2017-2018 平昌五輪シーズン総集編 」に載ってましたよ。
    ちなみに樋口さんより前に本田真凜の名前をあげていました。

  224. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:10:46 ID:1cc4b0109 返信

    ※220
    その理屈だと、本田さん、織田、町田しか残らねーな
    取材陣の対応見ると引退した後の羽生もその中に加われそうな気がするが、マスゴミと羽生の親和性低そうだから難しいか

  225. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:19:07 ID:1cc4b0109 返信

    ※222
    小塚の現役の頃は、国内に限れば
    高橋エース、次点で織田
    羽生エース、次点で町田、五輪経験者高橋
    羽生エース、次点で町田
    羽生エース独走、(ライバルは海外勢)
    羽生エース独走、(ライバルは(ry)、離れた位置に宇野が頭角現す
    羽生エース独走のまま、(やはりライ(ry)、宇野が黒い

    小塚の時代あったっけ?

  226. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:19:49 ID:96db4854d 返信

    ※215
    長久保コーチのその発言2010年のもの。ちょうど長久保コーチから佐藤コーチに切り替わった時のものですよ。
    佐藤コーチが就任してからは全てを一からやり見直してます。

    “基礎のちょっと上”「基礎は出来ているが〜」と言う事で、基礎がなっていないと言う訳ではありません。
    また、その次元が違います。
    そうじゃないと言うのならば、何故レベル4を揃えられる事が出来るのでしょう?

  227. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:26:54 ID:024cc6417 返信

    ※226
    確かに、ステップやスピンはレベル4とれてた
    しかし、ジャンプは本当に基礎が出来てない
    今の選手をみているとそれがよく分かる

  228. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:28:00 ID:df87e2d6e 返信

    ※224
    むしろ本田織田町田の田トリオだって、「スターいないよねー」とかそういう馬鹿みたいなコメントして欲しくないんだが
    普通に、今の日本女子選手を海外と比べたり、批評したりするなら、技術的にはどこが弱いとか、ここを直したらもっと上にいけるとか、教える環境についての提言とか、環境とか、そういうことを専門家として語るなら誰だってかまわないけどね

  229. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:29:08 ID:024cc6417 返信

    ※221
    あなたが212はマオタじゃない、普通の浅田ファンだと擁護したからきいた
    「ジャンプの回転不足のイメージがついていて回りきっているのに回転不足判定取られることもあった」っていってる人はもれなくマオタだ

  230. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:36:59 ID:96db4854d 返信

    ※227
    ではなぜ数え切れない程の試合でジャンプが認定され続けて来たんですか?

  231. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:37:12 ID:e73508625 返信

    うーん、2010年は小塚がエースだったと思うけどな。
    全日本も優勝して、明けた2011年のワールドはチャンについで銀メダルだったし。

  232. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:38:58 ID:ee9eea19f 返信

    ※217 ソチフリー 3-3の後ろ
    織田信成さんが絶対足りてたやんと言ってくれてますが。

  233. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:39:31 ID:1cc4b0109 返信

    ※228
    その3人は他人をむやみにsageる発言はしないだろー

  234. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:47:04 ID:96db4854d 返信

    ※229
    擁護したから聞いたでは筋が通りません。
    佐野稔氏も「浅田は3回転のフリップジャンプを回転不足と判定された。ビデオで何度見直しても足りないように見えなかったが..」と言ってますが”漏れなく”マオタですか?

  235. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:50:13 ID:040e46d7a 返信

    ※211
    浅田さんは世界選手権は優勝3回ですね。

  236. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:50:38 ID:024cc6417 返信

    ※232
    足りてないよ
    ジャッジが本当に浅田さんに厳しければそもそも3Aも認定されていない

  237. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:57:37 ID:96db4854d 返信

    ※236
    それコピペだね。あなたどうせジャンプも見分けられない程度なんでしょ。無理しなくていいのに。

  238. 名無しの王子 2018/04/08(日) 19:58:37 ID:96db4854d 返信

    ※235
    書き間違えてしまいましたね。失礼しました。

  239. 名無しの王子 2018/04/08(日) 20:52:45 ID:6eeaa02fc 返信

    ※232
    217です。返信ありがとうございます。
    ソチフリーの3-3の後ろとのことですが、後半の2A+3T<の3Tが織田信成さんが絶対足りてたやんと言ってくれているジャンプということでいいでしょうか?

    自分で録画したものを確認しましたが、後半の2A+3Tの3Tは150度ぐらい足りないように見えるので回転不足URで問題ないと自分は思います。
    ちなみに、236さんの指摘されている3AもUR判定されてもおかしくない着氷だと思います。
    3F+3Lo<の3Loは100度ぐらい足りないように見えるので、これもUR判定で問題ないと思いますけど。

  240. 名無しの王子 2018/04/08(日) 20:55:18 ID:6eeaa02fc 返信

    ※234
    >佐野稔氏も「浅田は3回転のフリップジャンプを回転不足と判定された。ビデオで何度見直しても足りないように見えなかったが..」と言ってます

    今度は佐野氏ですか?どの試合のジャンプです??

  241. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:22:14 ID:e86138d00 返信

    織田信成さんは天才紀平さんが出てから浅田さんの演技への感想が変わった気がしますが

  242. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:28:23 ID:96db4854d 返信

    ※239
    素人の見解なので何の説得力もありません。

  243. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:34:29 ID:96db4854d 返信

    ※240
    ※234と※229で私が重要視して質問しているのは
    >もれなくマオタだ
    という部分について佐野稔氏も含まれるのかと言う事です。
    佐野稔氏の発言については検索すれば出て来るので勝手に素人判断してて下さい。

  244. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:44:57 ID:46731d1aa 返信

    浅田オタって本当に図々しいね
    お前らのせいで浅田さん本人も嫌われつつあることにも気付かずこうして「真央だけが不当に回転不足をとられ続けた」と喚く
    自分たちこそジャンプの見分けも回転不足判定も出来ないくせに指摘されるとアーアーキコエナイ
    これだからマオタは…といわれるんだよ

  245. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:46:38 ID:46731d1aa 返信

    ※243
    お前がソース持ってこいよクソマオタが

  246. 名無しの王子 2018/04/08(日) 21:57:14 ID:e86138d00 返信

    浅田さんオタで驚いたのが「私たちはジャッジより見る目がある」の鼻息の荒さ
    宮原さんに6連敗してるのにずっと実力が上であるかのような態度をとってる
    年は8歳も上だしキャリアの長さは認めるけどそれと勝敗は別の話
    普通なら現状を踏まえて語るのにね
    滑稽なだけ

  247. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:00:17 ID:96db4854d 返信

    ※244
    >真央だけが不当に回転不足をとられ続けた
    ここでは誰もそんな事言ってないんですがね。
    前の時代や今の時代の選手それぞれが素晴らしいのに、小塚の発言を受けて浅田(安藤)等一時代を築いた人達をsageた上で今の選手をageてるから、そうじゃないんですよって話の流れになったんです。

  248. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:02:03 ID:96db4854d 返信

    ※245
    暴言さん。持って来て何の意味があるの?

  249. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:08:44 ID:aa609a6d3 返信

    ※193
    浅田さんが国際大会でコンスタントに優勝してるなんてスケオタ以外の人達はいちいち把握してないですよ。
    それなのに国民的人気は無理があるでしょ。
    スケオタの評価=国民的な人気じゃないですよね、必ずしも。
    国内ではトップの選手だったけど、世界を圧倒する実力があったのかというと…?
    確かに人気はあったと思うけど。

  250. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:24:37 ID:17828e3f1 返信

    反日勢力にとって一番邪魔なのが日本人の団結心。
    これを弱体化するのにいろいろやってる訳だ。
    ○野球ファンvsサッカーファン
    ○香川ファンvs本田ファン
    ○イチローファンvs松井ファン(ちょいと古いが)
    ○真央ファンvs美姫ファン
    etc
    あと大阪vs東京、東京vs地方
    とかの地域間の煽りとかもね。

    日本人が熱心に応援する事柄に関して狙い撃ち。
    熱心な程火をつけ易いからね。

    こういうネット上の煽りを組織立ってやってるのが、韓国民団をはじめとした反日組織ね。
    民団内部からの暴露が2chで有ったよ。
    日本人が人を信じ易く巧く乗せられ易いって所を付いた、実に効果的な反日工作だね。

  251. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:27:00 ID:6eeaa02fc 返信

    ※242
    それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。
    結局は自分にとって都合のいいコメントだけを信じたいだけでしょう?

    それに自分は誰かを説得するつもりもないですよ。
    浅田さんにそんなことがあったのか気になったので聞いて、で、その結果自分が判断したことを書いただけですから。
    自分は回転不足判定の方法を知っているので人の判断を丸飲みしないということです。

  252. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:39:01 ID:96db4854d 返信

    ※249
    私も戦歴を見てからコンスタントに優勝を飾ってると気付いたんですよ。
    国民的人気とは一言も言ってません。
    2008年の国内と国際大会の世界選手権、四大陸選手権、全日本選手権、グランプリファイナル全て優勝ですよ。
    (今調べました)
    これを世界を圧倒する実力でないと言うのならなんと言うのでしょう。

  253. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:47:52 ID:6eeaa02fc 返信

    ※243
    検索すれば出てくると言うなら、何で検索するのか書いてくれないと。
    検索しようがないですよ

  254. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:55:58 ID:96db4854d 返信

    ※251
    あなた元選手の織田さんとご自身を同列化ですか!?
    正直引いてます。それはいくら何でも身の程知らずにも程がある。
    都合の良いと言うか、強いていうなら私はプロトコルを信じますね。
    素人判断なんて恐ろしくてとてもとても。
    ほぼ誰の意見にも左右されず一人の選手も特別視しないフィギュアスケートを長年研究している人達の話を見ましたが、ジャッジが見ている選手を映したものと、TVに流れるものは全く違い粗悪な家庭用TVで判断するのは「恐らく」を必ずつけなければいけない程不確かな事だみたいな事を言っていました。

  255. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:57:12 ID:96db4854d 返信

    ※253
    本気で言ってるんですか?コピペなりすればいいのでは?

  256. 名無しの王子 2018/04/08(日) 22:57:35 ID:ee9eea19f 返信

    ※239 3-3の後ろと言ってたので3Loの判定のことだと思います。貴方が見て100度足りてませんでしたか。90以上が回転不足の判定でしたから10度の違い?審査員でも迷う微妙な判定を厳しめに取られたのかな。信成さんがスローで見ても絶対足りてると言ってたのと、微妙な判定は選手に有利になるようにするというのがあったと思うので、私は足りてたと思います。でも、貴方がどう思うかは貴方の考えだし、実際にはジャッジの判断ですので、もう何も言いますまい。ただ私が言いたかったことは真央さんは努力し続けた人だったということなのです。ちなみに私は羽生選手の大ファンです。宮原選手もめっちゃ応援してます!

  257. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:03:42 ID:e86138d00 返信

    横ですが
    一流選手で努力し続けなかった人なんていませんよ
    むしろ復帰後の「今の私のレベルで大丈夫でした」を聞いた時
    この選手はもう終わったと感じました

  258. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:10:22 ID:eb1de93b0 返信

    浅田さんはヨナに負けている印象しかない 2度の五輪での結果からだろうね
    ここぞというときに勝てない 他の大会で何度優勝してても五輪で勝てなかったから
    そう思うのだろうね

  259. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:27:52 ID:6eeaa02fc 返信

    ※255
    コピペして出なかったので書いたのですが。
    そもそも、どの試合のどのジャンプかあなたが書けばすむ話でしょうに

  260. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:32:01 ID:ef55f6d36 返信

    私も横からだけど浅田さんバンクーバー後、
    ジャンプの矯正かなんかで、出る試合ほとんど転けてたの
    見て絶望したよ。これでも五輪銀メダリストか?って。
    それからしばらく フィギュアスケートは見なくなったよ。
    ソチで羽生が金メダル取るまではね。

  261. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:48:53 ID:6eeaa02fc 返信

    ※256
    >微妙な判定は選手に有利になるようにする

    微妙な判定でなく「すべてのはっきりとしない場合には」ですね。
    100度であっても1/4回転より大きいと判断されればもれなくUR判定でしょう。本来は。
    でなければ、線引きをする意味がない。

    「すべてのはっきりとしない場合には」とはカメラアングルが悪かったり、スロー再生でコマ送りにしたときに着氷した時点がはっきりしない場合に有利に判定する・・・だったかと。

  262. 名無しの王子 2018/04/08(日) 23:52:13 ID:96db4854d 返信

    ※258
    ここぞにも行けないし、選手人生一度も国際大会で優勝出来ない選手もいる。あれだけの優勝数を飾れてとても優秀ですよ。

    ※259
    私には意味を成さない事なので。出来ない事ではなく寧ろ簡単にたどり着けます。自力でどうぞ。以後その様な内容でしたら返信不要です。

  263. 名無しの王子 2018/04/09(月) 00:11:28 ID:2d5cff191 返信

    ※262
    自ら話を持ち込んで、それですか。返信不要ですと書いて逃げるだけでは?

    無いものを探すのは不可能ですし、そのようなものを探すバカをする気はないですよ。
    書けないということは、つまりそのような不当判定は浅田さんにはなかった・・・ということですね。
    了解しました。

  264. 名無しの王子 2018/04/09(月) 00:41:27 ID:9c76c6336 返信

    ※215
    >基礎もろくにできないのに大技で上手くみせるのはよくある話ですが
    まず最高のトップには立てないそうです

    まんま宇野選手の事ですね。

  265. 名無しの王子 2018/04/09(月) 00:43:02 ID:1043117be 返信

    ※263
    探すのに十分過ぎる程の情報は書き込んであります。たどり着く事は小学生でも出来ます。書いてあるも同然なのに逃げてると?一体何から逃げていると思い込んでるんでしょうね?
    意味を成さない。これにつきます。探す探さない、勝手な解釈勝手にどうぞ。返信不要を理解してね。

  266. 名無しの王子 2018/04/09(月) 01:11:18 ID:d19a77c5e 返信

    証明は
    あると主張している者に義務がある

  267. 名無しの王子 2018/04/09(月) 01:55:43 ID:2d5cff191 返信

    ※265
    >十分過ぎる程の情報は書き込んであります

    浅田さんが3Fで回転不足をどれだけとられているかご存じですか?
    復帰後だけでも8回ですよ。回転不足をとられなかったのは13回。浅田さんが回転不足をとられるのは珍しいことではない。
    佐野氏が解説するのも珍しいことでもない。
    回転不足がありすぎでたどり着けないですよ。あなたは浅田さんがいつもほぼクリーンな演技をしているとでも思っているのですか?

    >一体何から逃げていると思い込んでるんでしょうね?
    たとえ素人が書いていると思っても回転不足を指摘されるのは嫌なのではと思っただけですよ。
    嫌だからどの試合のどのジャンプだと書かずに逃げているとね。

    >返信不要を理解してね。
    何故こちらがそちらに合わせる必要がある?
    これ以上続けたくなければ、そちらが消えればいい話。

    まだ居るつもりならどの試合のどのジャンプか書いたらいかがかな?
    そんなものが有るのならばだが。

  268. 名無しの王子 2018/04/09(月) 02:47:09 ID:fe55c2a81 返信

    中京繋がりの浅田さんも安藤さんもオリンピックでは2回とも優勝出来なかったにも関わらず、小塚君は二人が今の若手女子よりここというときに勝てるスターだと言っているわけだよね
    でも男子の方はオリンピック2連覇してここというときに勝てる華のあるスターが日本にいるにも関わらず、そちらよりここというときに勝てない中京の後輩を応援するわけでしょ?w
    それでは単なる身びいきだと言われても仕方ないねw
    解説する資格なし

  269. 名無しの王子 2018/04/09(月) 05:46:21 ID:b475ca592 返信

    今の女子選手を批判できるほど小塚は結果出せてたっけ?
    自分が結果出してないくせに女子選手批判とは随分偉そうだこと
    父親も最低だけどコイツも最低

  270. 名無しの王子 2018/04/09(月) 06:36:18 ID:3289a2fea 返信

    ※269
    結果出してなくても批評はできるよ
    そのための批評家という第三者的立場で語るポジションがある
    ただ、小塚の批評は的外れ
    批評するには演者としての意見が強いし演者の頃のしがらみに囚われてる
    自分が現役だったころの栄光から脱け出せてないんだよ
    勝率悪くてもあの頃は強いし華やかだったと懐古厨になってる
    だから中京マンセーに利用されやすい鴨になってる

  271. 名無しの王子 2018/04/09(月) 07:01:49 ID:d19a77c5e 返信

    >勝率悪くてもあの頃は強いし華やかだった
    これが懐古に過ぎず実際は強くも華やかでもなかったとすれば
    今の日本女子が昔より試合で視聴率取れなくなった理由って何なのだろう
    もちろんTV人気自体が下がってるから視聴率が下がるのは当然だけど
    それだけじゃ説明し切れないほど落ちてる

  272. 名無しの王子 2018/04/09(月) 08:48:41 ID:1043117be 返信

    ※267
    >あなたは浅田さんがいつもほぼクリーンな演技をしているとでも思っているのですか?
    気が動転してます?どこをどう見ればそう思うんだろう。不思議ですね。

    事実確認ですが、ある試合で3Fが回転不足だった。佐野稔氏が足りてるように見えたとコメントした。
    佐野稔氏のコメントを都合良く盲信する気持ちは持ち合わせていませんし支持もしません。
    私は結果に異議が一切無いので。
    佐野稔氏の発言はそう言うのとは別の目的でコピペしこのトピにはりました。

    たどり着けないのはあなたの落ち度。察するに頓珍漢な目的のようですね。
    誰でも簡単に検索すれば出て来るので隠しようもありません。続けても続けなくても教える筋合いもありません。

  273. 名無しの王子 2018/04/09(月) 09:36:42 ID:2d5cff191 返信

    ※272
    >ある試合で3Fが回転不足だった。佐野稔氏が足りてるように見えたとコメントした。
    この「ある試合」の部分に試合の名前を書けばいいものを。

    たとえ自力で答えらしきものにたどり着いたとしても、それがあなたの書いたものと一致するかどうかは、これでは確認しようがないのですよ。

    何度でも聞きますよ。
    どの試合のどのジャンプですか?

  274. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:00:58 ID:4acee019b 返信

    【ゆっくり解説3:浅田真央の回転不足(ネコでもわかる解答つき)】
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm9693956

  275. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:04:58 ID:ca5b3cc66 返信

    疑惑の銀メダリスト宇野君、全てに信念がない小塚君にトヨタの名前も地に落ちた。
    トヨタと聞けば、いい加減信用できない会社のイメージが先行するようになった。

  276. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:13:20 ID:fe55c2a81 返信

    「昔は良かった」はいらない
    今の現役選手にどうこう言いたいのなら、織田君の解説のように「ここをこのようにすればもっとよくなりますよ」というようにすれば不快感を感じない
    そうでなければ単なる悪口に聞こえてしまうよ
    しかも中京に甘く他に厳しいのなら更に反感を買うだけ

  277. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:25:22 ID:6970a54cf 返信

    ※271
    そりゃもう浅田真央っていうスターが引退したからだよ。フィギュア人気じゃなくて浅田人気なだけだもん。昔はSNSも無かったしテレビ放送見るしか選択肢が無かったから視聴率も高かったのは当然だけどね。今は完全に羽生頼り。羽生引退したら昔に逆戻りだよ。スケオタがどう言おうが世間は浅田真央と羽生結弦以外は興味無いよ。視聴率低ければスポンサーつかないし放送時間削られ深夜放送いき。

  278. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:32:33 ID:6970a54cf 返信

    技術は今の現役のが上でも華やかさと強烈な個性では浅田安藤を超える若手はいなくないか?そこは小塚に同意。
    だからマスコミは真凛を持ち上げるんだろう。女子フィギュアを盛り上げたくて

  279. 名無しの王子 2018/04/09(月) 10:36:21 ID:2d5cff191 返信

    ※274
    ??
    動画を見てきたが、浅田さんの3Fの話は出てこないけど。
    それにテクニカルパネルハンドブックは動画内にでているものの、回転不足の判定方法を間違っている。
    マオタはこれを見て採点批判しているんですね。呆れました。

  280. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:04:08 ID:6b606b1fe 返信

    浅田さん現役引退したのにいつまで回転不足や採点のことやっているのですか

  281. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:13:47 ID:0e6c1d63d 返信

    ※280
    もとはと言えば小塚さんが「今の日本女子選手にはここというときに勝てるスターがいない。安藤真央はそれがあった」と昔を蒸し返したのが原因でこういう論争に発展したみたい
    小塚さんの発言は何かと論争を呼んでしまう感じ

  282. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:20:59 ID:2d5cff191 返信

    ※280
    採点に対する問題は現在も現役選手で続いている。
    浅田さんが現役引退しても記録として残っているのだから言われるのは当たり前。
    過去は消えるものではない。引退したら誇らしい実績だけが残るとでも?

    この話題が嫌ならスルーすればいいでしょう。

  283. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:52:05 ID:1043117be 返信

    ※273
    だから筋合いも意味もないので書きませーん。

  284. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:54:12 ID:77842043d 返信

    ※283←キムチ臭い

  285. 名無しの王子 2018/04/09(月) 11:58:51 ID:1043117be 返信

    ※272と※283を書いたものですが、
    ※274は私の書き込みではありません。寧ろ真央さんアンチの書き込みですね。

  286. 名無しの王子 2018/04/09(月) 12:00:49 ID:2d5cff191 返信

    ※283
    無いから書けないんでしょ。
    274の動画に呆れたからもういいわよ。同レベルでしょうし、興味がなくなったわ。

  287. 名無しの王子 2018/04/09(月) 12:01:58 ID:1043117be 返信

    ※284
    書くならまともな返信書かないとね。あなたの自己紹介乙

  288. 名無しの王子 2018/04/09(月) 12:04:12 ID:1043117be 返信

    ※286
    諦めたんですね。いいんですよ別に。コピペすればいつでも出て来ますからね。

  289. 名無しの王子 2018/04/09(月) 13:47:46 ID:2d5cff191 返信

    ※288
    先のコメントで終わりにしようと思ったが、しつこく出てくるのでまた聞きましょうか。

    https://blogs.yahoo.co.jp/blue_moon_old_roses/41728565.html?__ysp=5rWF55Sw44GvM%2BWbnui7ouOBruODleODquODg%2BODl%2BOCuOODo%2BODs%2BODl%2BOCkuWbnui7ouS4jei2s%2BOBqOWIpOWumuOBleOCjOOBn%2BOAguODk%2BODh%2BOCquOBp%2BS9leW6puimi%2BebtOOBl%2BOBpuOCgui2s%2BOCiuOBquOBhOOCiOOBhuOBq%2Bimi%2BOBiOOBquOBi%2BOBo%2BOBn%2BOBjA%3D%3D

    これですか?あなたがコピペしたのは。
    これにはどの試合のどのジャンプに対する発言か書いてないですね。
    これには記載がないので書けないのではと思ったのですけどね。

  290. 名無しの王子 2018/04/09(月) 15:25:08 ID:1043117be 返信

    ※289
    しつこいのはあなたですよ。生産性のない事をいつまでもしてくる始末。質問する側として横柄な態度。協力もしたくありませんね。
    なんですかそのページ知りません。私はちゃんとした記事から引用しました。
    この事に関して私が不利になる様な事や隠したい事など一切無く※272が全てです。書けないのではなく書かないんです。何ら話が広がる訳でも進む訳でもない。教えた所であなたの微細な得になるだけ。私にとってまるで無意味。

  291. 名無しの王子 2018/04/09(月) 17:02:33 ID:97ccf9017 返信

    ルール改正にクリケットが何かした。と書いてたマオタさんもいい加減にしてほしい。もう協議会辞めたらと言うなら真央ちゃんのショーに没頭してください。

  292. 名無しの王子 2018/04/09(月) 17:17:56 ID:6970a54cf 返信

    トータルバランスが優れた選手が上に来るのは当たり前だろw
    どんなにルール改正しても羽生とロシア女子優位は変わらんよ

  293. 名無しの王子 2018/04/09(月) 17:27:05 ID:6b606b1fe 返信

    浅田さん好きですが、マオタが残念です
    浅田さんのイメージまで悪くなるので足を引っ張らないでほしいです

  294. 名無しの王子 2018/04/09(月) 19:23:44 ID:1043117be 返信

    前の時代や今の時代の選手それぞれが素晴らしいのに、小塚の発言を受けて浅田(安藤)等一時代を築いた人達をsageた上で今の選手をageてる人達の意見も大概ですよ。

  295. 名無しの王子 2018/04/09(月) 19:29:08 ID:d1699d230 返信

    今回のルール改正って、2016年の総会で、既に出ていた話です。
    平昌五輪後に適用すると。
    基礎点を何点にするかなど細かい話は、今年の総会で話し合って正式決定されますが。

    バンクーバー五輪の時は、完成度重視に寄りすぎだったので、
    その後のルール改正で高難度重視に舵をきったのと同じで、
    今は高難度重視(ジャンプ基礎点重視)に寄り過ぎたので、
    完成度重視の方向に、舵をきったのです。
    自然な流れです。

  296. 名無しの王子 2018/04/09(月) 22:09:56 ID:2d5cff191 返信

    ※290
    IDを見ていないのだけど、あなたのコメントは
    ※214※221※234※243※248※255※262※265※272※283※288でいいでしょうか?

    これで合っているなら、最初の方でやり合っているのは自分ではないし、
    自分があなたに初めて問いかけた後も自分ではないコメントへの返信がありますよ。
    あなたをマオタ扱いしているものは全て自分ではない。

    ※234での佐野氏の発言のソースを書くことはコピペの裏付けになるし、
    ちゃんとしたソースが示されれば

    ※243での私が重要視して質問しているのは
    >もれなくマオタだ
    という部分について佐野稔氏も含まれるのかと言う事です。

    これも話が広がったかもしれませんよ。
    期を逃してソースを示すことを無意味にしたのはあなた自身だと感じますがね。

    ※214
    都合悪くなるとそうやってまともな返信せずに暴挙に出る方が悪質だよ。

    とか書かれていますね。
    自分は繰り返しあなたの書き込んだ情報はどの試合のどのジャンプかと聞きました。
    あなたは何かまともな返信をされましたかね?
    自分で調べろ、だけだったように思いますが。

  297. 名無しの王子 2018/04/09(月) 22:48:20 ID:13e74034b 返信

    今の選手が高難度なのはどんなド素人が見てもわかる
    agesageではなく事実ですよ

  298. 名無しの王子 2018/04/09(月) 23:06:02 ID:13e74034b 返信

    昔は良かったという年じゃないでしょ
    忖度で言わされてるとか?

  299. 名無しの王子 2018/04/09(月) 23:36:58 ID:1043117be 返信

    ※296
    説明されなくても大体分かって私は返信してますけどね。やましい事も無い私のレスを開示した事は行数の無駄使いでしたね。
    あなたへの返信は安価付けてるでしょ?勝手に勘違いや早とちりしないで下さい。

    何度も言わせないで下さい。簡単な検索やコピペをして検索で出て来るので勝手にどうぞって言ってるじゃないですか。
    最初からあなたと話を展開する気がサラサラ無いので結構ですね。第一意味を見い出せません。
    ソースを示すも何も、簡単な事を出来ないあなたの落ち度に変わりはないですしね。

    コピペの引用元を聞き出したいからずーっと粘着してるんでしょ?
    聞き出すと言う目的を果たせず的外れとか書き込み甲斐の無い返信ばかりしているあなたの方がまともではないと思いますが。

  300. 名無しの王子 2018/04/09(月) 23:42:22 ID:1043117be 返信

    ※296
    ※299の続き
    元選手の織田さんとあなた自身を同列化するのも尋常じゃないと思いますよ。本当に。
    フィギュアファンでもあなたくらい又はそれ以上にジャンプの見分けが出来る人なんて多いんですから。どの程度かは統計も取れないので分かりませんがね。

  301. 名無しの王子 2018/04/10(火) 03:30:33 ID:fd400040e 返信

    ※299
    >聞き出すと言う目的を果たせず的外れとか書き込み甲斐の無い返信ばかりしているあなたの方がまともではないと思いますが。

    書き込み甲斐が無いかどうかは、自分はあなたではないので試してみないとわからないですからね。
    とはいえ、もう書き込み甲斐はなさそうだと自分も思いました。

    そもそも、自分は情報を持ち込んでソースを求められたら答えるのが常識だと思っているので。
    それをしないあなたに何か書けない訳でもあるのだろうかとか思っていたが、何のこともないただの自分にとっては非常識な方だったようです。

    あなたの知らない※289のリンクもコピペ検索で出てきたものですよ。しかも一番上に。
    人にやれば出ると言いながら、あなた自身では本当にコピペ検索で出るか試してないのでしょうか?
    簡単な事なのに。

    コピペの引用元はサンスポの記事ですね?
    わからなかったのではなく、そのうち書いてくれるかも…と書かなかっただけですね。

  302. 名無しの王子 2018/04/10(火) 03:33:57 ID:fd400040e 返信

    ※300
    >元選手の織田さんとあなた自身を同列化する
    どのコメントでそう思ったのやら・・・って感じですね。

    「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    これでしょうか?

    織田さんは元選手で今は解説をされているもののジャッジ資格は持ってませんね。

    ジャッジ資格を持っていないジャッジ素人なのだから
    「素人の見解に何の説得力もない」と書かれた意見に、素人だと説得力ないなら
    織田さんはジャッジ素人なんだから説得力がなくなるってことになるよと書いたのですが。

    ジャンプの回転不足についてごちゃごちゃ書きましたが、元選手と同列などと思ってませんよ。
    自分の意見を持つことが元選手と同列とでもあなたが思っているのでしょうか?
    思い込みの激しい人ですね。
    >フィギュアファンでもあなたくらい又はそれ以上にジャンプの見分けが出来る人なんて多いんですから
    自分はあなたと面識がないのに、こんなことよく分かりますね?
    少なくとも自分はあなたのフィギュアスケートの知識は書かれたことしか分からないのですが。

    とりあえず、あなたは私を下に見たいと言うのはここまでのやり取りで感じましたけどね。

  303. 名無しの王子 2018/04/10(火) 05:11:53 ID:5b425c237 返信

    ※302
    下に見るとかじゃなくて馬鹿にされてるんじゃないか
    論破したつもりになってる痛々しい小学生みたいになってるぞ

  304. 名無しの王子 2018/04/10(火) 06:57:22 ID:197fd2f52 返信

    小塚さんの不用意な発言がここまでコメ数を稼ぎ出すことになるとは…

  305. 名無しの王子 2018/04/10(火) 07:19:27 ID:27f636b01 返信

    ※301
    私とあなたのやり取りは戯言ですから。
    あなたの常識がどれ程のものなのか。私にとっては取るに足らないものです。
    これからは人にソースソース言う前に先ずは自分で調べましょう。提示された場合は鵜呑みにせず検索して真実であるかどうか裏を取りましょう。

    “そのうち書いてくれるかも…と書かなかっただけですね。”
    知っていながら分からないふりをして質問していた。何の為に?
    これの方が異常ですね。気味が悪い。
    引用元の存在は既にご自身で検索して判明してる訳でしょ。
    その上で私が引用元を提示する理由はソースの証明じゃなくなっています。
    ソースの確認は既に済んでるのにあなたの不気味な価値観を満足させる為に私が屈服したと言う事実を作りたかっただけとしか受け取れません。

    何度も試してますけど。
    試して引用元の記事を確認と、そこで私がそのページ(私には全く関係無い)を開いて知るか知らないかは全く別の話でしょ。知っておかなくちゃいけないものでもありませんしね。

    またそれに答えないと非常識だと始まるんですかねぇ?

  306. 名無しの王子 2018/04/10(火) 08:13:02 ID:27f636b01 返信

    ※302
    あなたの素人判断に対して私が「素人の見解なので何の説得力もありません」と行った事から始まった。

    「それを言うなら〜なりますよ」ってあなた自身が考えて発言した主張です。
    答えは簡単。織田さんの経歴からして見解は何の説得力もない事はないからです。ジャッジの資格有無に関わらずね。
    あんな発言するのも馬鹿げてる。同列と思ってないと言ったところで無理があります。

    織田さんは元選手。幼少期から人生の殆どをフィギュアスケートと共に歩ん出来ている人です。国際大会で金メダルも取った事がある方です。
    その後は指導者(コーチ)として勤めています。解説実況者やスポーツコメンテーターとしてTVにも出ています。
    そんな織田さんとあなたは天と地以上違います。確実に。
    しかも「織田さんはジャッジ素人なんだから説得力がなくなる」って何?

    >「”自分の意見を持つこと”が元選手と同列とでもあなたが思っているのでしょうか?」
    あなたの自分の意見=「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」です。
    このレスの最初の方に書いた理由で、あなたが同列と思ってないと後に語ったところで全く覆せない。
    私が思っている以前にあなた自身の意見で同列と表しています。
    なので思い込みが激しいは成り立ちません。

    私の予想よりフィギュアスケートの知識がある人ならジャッジ素人なんて言葉使いません。重要なのは織田さんの見解よりあなたの見解が天と地以上に差があると言う事です。

  307. 名無しの王子 2018/04/10(火) 11:32:10 ID:27f636b01 返信

    ※306訂正します
    冒頭の行った→言った
    事はないからです。→事はないです。
    共に歩ん出来ている→共に歩んで来ている
    織田さんの見解よりあなたの見解→織田さんの見解力とあなたの見解力

  308. 名無しの王子 2018/04/10(火) 16:08:20 ID:7cb0ac5a7 返信

    ※307
    ただでさえ文章長すぎて萎えるのに記入間違いがそんなにあるって、おまえ読ます気ないだろ
    推敲してから書け低能

  309. 名無しの王子 2018/04/10(火) 18:30:45 ID:27f636b01 返信

    ※308
    読まなければいい話なのでは?
    “読む気”の問題は受け取り手の問題。※305※306※307に関しては省く所が殆どありません。
    本文の主旨に関する返信ではなく、307以降の第一声が間違いへの指摘だけのレスの時点であなたに返信する能力が無いと言う事が分かります。つまり私よりも遥かに低能だと言う事。
    (元々レスを交してた人かは存じませんが)

  310. 名無しの王子 2018/04/11(水) 00:12:08 ID:25f1c7463 返信

    ※309
    308のコメント主はソースを求め続けた自分ではないですよ。

    306と307の間に3時間以上経っていて、その間に返信がきたらどうするつもりだったのだろうって気になりますけど。

    >本文の主旨に関する返信ではなく、307以降の第一声が間違いへの指摘だけのレスの時点であなたに返信する能力が無いと言う事が分かります。

    横だけど、308が307にアンカーをつけたのは返信というよりも307の訂正コメントがあることへの指摘じゃないかなと思うのだけど。

  311. 名無しの王子 2018/04/11(水) 00:13:49 ID:25f1c7463 返信

    ※305

    >またそれに答えないと非常識だと始まるんですかねぇ?

    特に始まりませんね。少なくとも自分からは。
    305のコメントで何故頑なにソースを書かなかったかがようやく分かったように思ったので。
    疑問がなくなったので自分にはこの話題をこれ以上続ける意味がなくなりましたから。

  312. 名無しの王子 2018/04/11(水) 00:37:14 ID:25f1c7463 返信

    ※306

    これは、自分の書き方が悪かったでしょうか。

    なるほど、あなたの考え方はジャッジ・フィギュアスケートの有名選手とフィギュアスケートファンの間で採点を素人か否かを大きく線引きするのだとコメントを見て思いました。

    自分はフィギュアスケートのジャッジ、テクニカル資格のあるなしで大きく線引きしている。

    考え方の違いだとしか言えません。

    考え方の違いについては自分はいろいろな考え方があっていいと思っているので、
    あなたの考え方に対しては否定も肯定もするつもりはないです。

    資格のあるなしは自分は重要だと思っています。
    と、いうのも自分は国家資格で仕事をしているからです。
    同じ職場内に資格のある人もない人もいますが、資格のあるなしでできることが違います。

    自分の資格がそのままフィギュアスケートに当てはまるとは思っていませんが、
    それでも資格のない人が大会で採点などできないでしょう。

    大会で採点する資格がないという点では元選手も自分も同じだと言う意味で
    「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    このコメントを書きました。
    「素人の見解なので何の説得力もありません」をジャッジ資格のあるなしで線引きする自分は「資格を持っていないのに書くな」と捉えたためです。

    ただ、先にも書いたように資格がないなら誰でも同列などとは思っていません。

    資格のあるなしが大きい線引きだとしたら、資格がない人の間にも
    コーチや国際大会で活躍する選手、国際大会に出られる選手、国内で活躍する選手、国内の地方大会に出る選手、部活等で楽しむレベル、観戦のみ・・・といった風に細かく線引きされている。
    例えるならそんな感じですね。

    ジャッジ資格のない人の間の細かい線引きでは元選手と自分は違うので同列ではないと否定しました。

    >織田さんの見解力とあなたの見解力が天と地以上に差があると言う事です。
    何度も同じようなフレーズを書かずとも、自分は同列であることを否定しているのだから異議ないですよ。

  313. 名無しの王子 2018/04/11(水) 00:46:17 ID:da28d5acb 返信

    ※310
    予想通り通りすがりの茶々入れですか。
    返信が来たとしても順々に対応して行くしかないのでは?

    だから、その指摘だけをする事に何の意味がありますか?ただ罵りたかっただけでしょ。罵り返しましたけど。
    書き直さなければならないほど難解な訳でもありませんし、下らないレスされてもね。例え読み解けないと言われても知ったこっちゃない。もう返信も無い様ですし。

  314. 名無しの王子 2018/04/11(水) 00:51:50 ID:da28d5acb 返信

    ※311
    前から言ってますが、引用元を書かなかったのは意味が無いから。これに尽きます。次に誰でもコピペ検索すれば出て来るので書いてあるも同然だから。

  315. 名無しの王子 2018/04/11(水) 01:50:11 ID:da28d5acb 返信

    ※312
    その通り。馬鹿げた事を書いていると思います。

    違いますね。ジャッジと織田さんとでも差があります。また、織田さんとあなたでも差があります。

    後、採点の話じゃありませんけど。
    いつから採点の話にすり替わったんですか?
    ジャンプの回転が足りてるか足りてないかについて、素人のあなたと元選手であり現指導者の織田さん2人が見解をした際、その説得力の有無の差についての話ですよ。
    「素人の見解なので何の説得力もありません」→「それを言うならジャッジ資格のない織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ。」
    2人共ジャッジ資格はない。しかし織田さんは素人ではないし経歴があり、説得力もある。
    だから織田さんの見解は認められ民放の公共電波に乗る事が出来て支持されている。指導者として働いてもいる。
    一方、あなたに何があるんですか?

    どう取り繕っても否定しても考え方が違うと言っても一度書いた事は取り消せませんね。

  316. 名無しの王子 2018/04/11(水) 23:56:23 ID:25f1c7463 返信

    ※314
    そう、コピペ検索すればあなたがソースとしたものは確かに出ます。
    ただ、別のものも出ます。そして、自分にはあなたがどれをソースとしたかが分からない。
    書いてくれなかったから。
    そして、あなたをマオタだと思っていたことと出てきた別のものを見てあなたが書いている理由以外のものを疑い、そして結局は自分の疑ったものが間違いであってただの頑固者だったと思った。
    自分にとってはそれだけでした。

  317. 名無しの王子 2018/04/12(木) 00:01:16 ID:55147a868 返信

    ※315
    >一度書いた事は取り消せませんね
    書いたことを取り消したつもりはないですね。
    書き方が悪く、書いたことに含めた意味が相手に伝わらなかったかと思い、意味をそのままに補完・書き直したつもりです。
    そもそも書いたことが取り消せないなら、何であなたは※307で訂正しているのです?
    大手メディアが間違った報道をして後で訂正したとき、あなたは「取り消せませんね」って思っているのですか??

    >後、採点の話じゃありませんけど。
    >いつから採点の話にすり替わったんですか?

    ソチフリーで3-3の回転が足りているかどうかはテクニカルによって判定され採点されている。
    特に話をすり替えたつもりはないですが。

    >一方、あなたに何があるんですか?
    特にないですね。と、書くより他ないでしょう、この質問は。
    何故こんなコメント欄で身バレの恐れがある情報を書かないといけないのさ(呆)
    あなたには無いからそんな質問するのでしょうけど。

    まあ、とにかくここまでのやり取りから、あなたは肩書きで説得力の有無の差とやらを判断しているようですね。
    それも当然かもしれません。何故ならあなたは素人判断すらできないから。
    あなた自身で判断できないから、より肩書きが良い方の意見を選択する。

    自分はもし誰かが何かを言っているときは肩書きよりも何を言っているかで判断しています。
    何故なら自分は自分なりに判断できるから。

    説得力の有無の差をどう判断するかの違いですね。

    自分は肩書きで人を判断することは否定しませんが、
    立派な肩書きを持った人物の言葉が正しいかどうかの判断ってどうしているんです?

  318. 名無しの王子 2018/04/12(木) 00:39:33 ID:46042917f 返信

    ※316
    たどり着けたでしょ。そして知りたがってたどの試合のどのジャンプかも分かった。
    書いてくれなかったからとあなたの落ち度なのに私の所為の様に言われても困ります。
    要らぬ妄想を膨らませたのもあなたが勝手にした事。知りませんね。
    少なくとも引用元を探せるよう助言はしてますし。

    後、私の予想通り引用元について※311以降あなたからその記事の内容に関するアクションはなかった。
    私の予想通りですよ。
    >何ら話が広がる訳でも進む訳でもない。教えた所であなたの微細な得になるだけ。私にとってまるで無意味。

    >ちゃんとしたソースが示されれば
    >これも話が広がったかもしれませんよ
    >疑問がなくなったので自分にはこの話題をこれ以上続ける意味がなくなりましたから。

    結果話は広がらなかった。あなたが目的を果たす為に戯言を言う辺りからして証明をしなくて良かった思いました。

  319. 名無しの王子 2018/04/12(木) 08:35:09 ID:46042917f 返信

    ※317
    補完と言うけど、不利な状況を立て直す為に補完と言うていで意見を後から変えて見苦しい有様を露呈させてるだけでしょ。
    私の※307の場合は単なる打ち間違え。
    >大手メディア〜
    検討違いな例え話にも程があるね。メディアの誤報にも色々あるからひと括りには出来ないしね。

    >特に話をすり替えたつもりはないですが
    「採点とは評価して点数をつけること。また、つけた点数」
    点数の話を一切していませんよ。
    こう言う所なんじゃないですか。あなたの間抜けさは。

    そうです。何もないんです。
    身バレ?知りませんよ。勝手に言ってて下さい。
    私に無いから質問を?
    これはあくまでも、身の程も知らず素人判断を書き込んだ挙句、指摘に対して”織田さんの見解は何の説得力もないことになりますよ”と書き込んだあなたの見解の説得力があるかどうかが重要であり、私に判断が出来るかは出来ないかは重要ではありません。

    織田さんには指導者や解説者と言う肩書きだけではなく確かな実力もあるからです。
    ジャンプや技の技術を有し実践し世界大会で上位に入賞し優勝も経験している誰もが認める元トップアスリートだったからです。

    肩書きだけじゃありませんが、そうですよ。織田さんの場合でもその時々によりケーバイケースですが、織田さんとあなたを比べたら私も含め大半の方は織田さんを信じるに決まってるじゃないですか。
    あなたが何の証明も出来ないので、最初から言っている通り「素人の見解なので何の説得力もありません」と言う意見も変わりませんね。

    あなたが判断云々はここで言っても証明が出来ない限り無駄話に過ぎません。勝手にどうぞ。
    それと、曖昧にして話を巻きたいのか嫌味を言いたいのか知りませんが、本来話し合っている主旨から話を外れさせないでくれます?
    メディアが〜、立派な肩書きをもった〜とか。次からは織田さんが〜にして下さい。読む事も答える事も無駄でしかないんですよ。

  320. 名無しの王子 2018/04/12(木) 21:43:32 ID:6449cb2de 返信

    技術より何よりタレント性がある&お茶の間にも分かりやすい大技を持ってるスターがいないと視聴率がとれないっていうなら真実だと思う。
    地味なスケーティング技術を評価され愛された選手の言葉とも思えないけど。
    実績よりも「華」とやらを騒がれて、シーズンをがっつり盛り上げてくれた まりんちゃんの今季の結果を評価してるってことかな?
    女子は負けてなんかない。エテリと戦えるとしたらJapanese Ladiesだけと言われてるのに。

  321. 名無しの王子 2018/04/12(木) 23:28:10 ID:55147a868 返信

    ※319
    >私に判断が出来るかは出来ないかは重要ではありません。
    否、自分はそこがあなたと自分の大きな違いで重要だと思いましたよ。ここまでやり取りして。

    それにさぁ、自分は3-3の3Loを回転不足と素人判断していて、織田さんは足りてると判断している。
    あなたの持論だと織田さんの意見を信じるんですよね?
    で、※254から織田さんとプロトコルではプロトコルを信じるんですよね??
    プロトコルでは回転不足判定なんですけど。自分の素人判断とプロトコルは一致しているけど。
    プロトコルも自分も回転不足の判断をしているにもかかわらず、一方は信じて他方は信じないと?
    それって回転不足判定がどうであるかは関係なくて、言っている人しか見てないよね??
    言っている人しか見れないのはあなた自身で回転不足が判断できないからじゃないですか?

    >読む事も答える事も無駄でしかないんですよ。
    無駄だと思っているのに何故返信し続けるんです?変な人ですね。
    自分ならこのやり取りが無駄だと思ったら消えますけど。

    >あなたが判断云々はここで言っても証明が出来ない限り無駄話に過ぎません
    なら証明したらいいのでは?自分は一つ問題を思いついているので。
    もっとも、それは回転不足の判断ではなくGOEの判断で、演技中の解説は織田さんではなく本田さんですけどね。
    自分よりもフィギュアスケートの知識があると書かれていますし、やろうと思えばできますよね?
    「話を回転不足から外れるな」とか「織田さん」に粘着しているようなのでこの問題ではダメですかねぇ?
    素人判断ができることの証明をするのには回転不足と織田さんにこだわる必要ないと思いますが。

  322. 名無しの王子 2018/04/13(金) 01:28:13 ID:5c45e0ae6 返信

    ※321
    >重要だと思いましたよ。
    何故ですか?

    その時々によりケーバイケースって書いてますよ。1番信じてるのはプロトコルです。ジャッジによって下された結果こそが公式に認められ記録と残る唯一のものです。
    一致していたとしてもあなたがどう言う経緯で素人判断してるかも不明だし、私にとってあなたの見解は信用するに値しません。
    あなたの技に対する見解が正しいと言う証明と保証は何も無いので。

    無駄だから無駄と注意しないとずーっと無駄な事ばかりするでしょ。

    >なら証明したらいいのでは?
    証明するのは私ではありません。

    確かに中継の時は見かけませんね。誤認でした。しかし情報番組では解説をしています。

    >自分よりもフィギュアスケートの知識があると書かれていますし
    私の事でしたらそんな事書いた覚えはありません。織田さんの事でしたら散々書きました。

    >回転不足が判断できないからじゃないですか?
    出来ませんよ。出来ないから信じるのはプロトコルや、信じるに値する織田さんなんですよ。

    本来の内容に関して私の指摘に異議を述べたが、その成果も無く落とし所を模索していますね。
    そこで私の判断力に着目したが本来の内容に影響は全くない。次は何を持ち出して見苦しく丸め込もうと言うんでしょうか?

  323. 名無しの王子 2018/04/14(土) 01:15:59 ID:a8c55d196 返信

    ※322
    ・・・馬鹿かお前。
    回転不足の判定の話をしていたって言うのに、
    素人判断もできない奴が素人判断だろうとできる奴に何故絡んでいるんだよ。
    身の程知らずとはこの事だろ。

    私が思いついた問題は解説の本田さんはスルーしてしまっているが、私は演技中に気づき、プロトコルで私の判断のほうが正しかったんだろうなと思ったものだ。
    (もっとも、演技中はジャッジも加点していてプロトコルでは減点になっているので、ジャッジも演技中はスルーが多かったのかもしれない。念のために書いておくが、テクニカルが判断して引き下げる回転不足・エッジエラーではなく、会場だろうがテレビだろうが同じ演技を見たら同じ判断がされるもの)
    つまり、答えを書けば少なくとも本田さんの解説よりも説得力のある見解とやらを書くことはできる。
    あなたが問題を解くのではなく、私が指摘することにしたって構わなかった。
    あなたと私のどちらが指摘しようとも、解説が言及できず、素人が言及できるのだから、素人の見解のほうが説得力のあるものになっただろう・・・そういうこともあると証明できただろう。

    だが、私が何か指摘してもあなたが私の書いたことが正しいと判断できないなら、
    私と解説のどちらの見解がより説得力があるか分からないだろ。あなたが内容で判断できないならな。

    これでどうやって私の見解の方が説得力があると証明できるんだよ?
    何を書いたって無駄だろ。

    証明できないのはあなたが素人判断すらできないからだろうが(怒)

    あなたは演技をボーッと見ているだけなんだろうが、
    はっきり言って元選手の解説者がエラーに対する引き下げを言えていないなんて事はわりとあるぞ。
    それに気がついても誰にでも見落としはあるからと思うだけだが、
    あなたは分からないから解説が言えてないのも気づかないだろうな。

    プロトコルにしてもだ。
    資格を持っていたって見落としがないとは限らない。例え複数で行っていてもだ。
    人間が行うことに絶対はない。
    それに圧力が今はないとは言えないだろ。ソルトレイクオリンピックであったのだから。
    絶対的なものではないと思われているから、元選手や場合によっては選手本人がアレコレ言っているんだろうよ。

    あなたは仮にプロトコルが実際の演技内容と一致してなくても公式の記録だと信じるんだよな?
    一致していなくても分からないから。

    ただの盲信だろ。

    これで終わりだな。こんな低能をこれ以上相手にするのは馬鹿馬鹿しいわ
    盲信したければしていればいい。
    先にも書いたはず。あなたの考え方を否定も肯定もしないとな。

  324. 名無しの王子 2018/04/14(土) 12:57:52 ID:df5aa0af5 返信

    ※323
    妄想馬鹿に馬鹿と言われる筋合いは一切ないね。
    私がレスした内容に段々と返信出来なくなり色んな事引っ張り出して来た挙句、嘘までつく始末。

    身の程知らずはあなたでしかない。何を言っても見解が正しいと言う証明と保証が出来ないから意味がありませんよ。※323の内容も全てね。
    証明出来ないのをまた人の所為にして見苦しいにも程がある。
    ソルトレイクは過去の事。近年の公式の記録に問題となっている採点結果は存在しないのであなたが何を言っても戯言に過ぎません。
    それに公式の記録を信じなくて何を信じると?フィギュアスケート競技の基柱ですよ。過去の物も未来の物も誰もがその記録を参考にするんですよ。絶対的な物に違いありません。

    あなたの方が自身を盲信し過ぎなんじゃないですか?今後はあなたの中で勝手な妄想をするのはいいが、不確かな事を公言して他人に迷惑をかけないようにして下さい。あなたの見解は感想と知ったかぶりの域を出る事はないんですから。
    ※323であなたの詭弁も終わりなんですね。良かったです。

  325. 名無しの王子 2018/04/19(木) 09:51:57 ID:f50459875 返信

    小塚さんのトークやコラムには
    中京&トヨタ愛を感じます(はあと)

    安藤さんはジャンプの上手さと情感的な演技、
    浅田さんは精確さはないけれどツイズルやターンの回転を
    活かした華やか演技。

    でも、現在の恐ロシアっ娘が2,3人、
    バンクーバーの前後にいたら
    状況は全然違っていたとおもうよ?

    それにコンパルソリ時代の選手のスケーティングの上手さはなく
    演技要素の精確さという点では過渡期の時代だった。

    安藤・浅田の両選手はマスコミ向きの
    容姿・発言が揃った選手だった、という印象が強い。
    それゆえ、マスコミの注目も浴びるし、
    マイナス面ではマスコミの餌食になったところも多いが。

    技術や所作、コレオの複雑さでは
    今の選手方が総合的に上、というのは試合や映像を見れば一目瞭然。
    116さんの意見に同意。

    いずれにしても、ロシアっ娘の脅威。
    国レベルでとりくむ体制には勝てそうにないけれど、
    逆に「国」を考えなければ個性的な素晴らしいスケーターが
    続々出てくる、嬉しい時代になったと感じている。

    蛇足だけど、
    昔は浅田さんにはバレエの素養があるとか
    よく目にしたものですが、本格的にバレエをレッスンに
    取り入れている選手が増えた昨今、
    まったく聞かれなくなりましたね。
    浅田さんはそれらしくみせようとしてはいたけれど
    あまりマイムは上手くなかった。
    最近、バレエ雑誌で連載を始めたようですが
    それで大丈夫?と心配しています。
    (技術面でなく精神的アドバイスみたいなコラムなのかもしれませんが)

  326. 名無しの王子 2018/04/19(木) 19:49:03 ID:c82b0059f 返信

    ※325
    タラレバ話なんて時代錯誤もいいとこ。バラード第1番やチェロスイートの真央さんが作り出すバレエのプログラムは素晴らしいと思います。
    それに真っ直ぐに開脚され、上半身が真っ直ぐな足に対して直角な綺麗な姿勢で行われるケリガンスパイラルやファンスパイラルもバレエの素養がなければ実現しなかったと思います。

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