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ラトフォード「GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね」
408: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:06.24
@ That explains it. @ISU_Figure your so called judges apparently never understood those videos you showed them last year on how to identify jumps, steps and spins that ticks each bullet in the +GOE column.

no title

 

435: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:35:24.14
>>408
何これ?ラドフォードさんのコラム?

 

442: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:05.50
>>435
ツイ
no title

no title

no title

no title

 

448: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:36:37.40
>>442
訳して

 

868: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:28:54.60
>>442
GOEはほぼ間違いなく主観的なものだよ、トランジションもスケーティングスキルもね
そのどちらも有効性はどのように感じられたかであって数値で表されるものではない
だから+4をつけるジャッジもいれば+1をつけるジャッジもいる

ここに問題があるんだ...僕はネイサンのスケートを見て(GOE獲得に必要な)要素のリストを使って実行できていると思うとするだろ、でも別の人はできてないと思う
これがこのスポーツの主観的なところで常に解釈の自由であり続ける
要素はどのスケーターにとっても追い風になったりそうでなかったりするように作られてる

ネイサンが芸術的なスケーターじゃないだって?

芸術性の別の面はそのパフォーマンスで人がどんなふうに感じるかってことだよ
そのパフォーマンスを見た人が感動のあまり涙する、一方別の人は全く何も感じない
ネイサンが芸術的なスケーターじゃないと言うのは「あなたの意見」だ
人は自分の意見をさも事実のように語ることがあまりにも多すぎる

 

878: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:30:12.32
>>868
芸術性は主観だろうけど
その他はきちんとルールが決まってるのに主観で採点なんて許されるの?

 

906: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:19.00
>>878
勝つも負けるもジャッジの好み次第になっちゃうね

884: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:05.10
>>868
別にラドフォードさん変な事は言ってなくね?

 

894: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:17.15
>>884
ラドフォードはアスリート委員なのにPCSはジャッジの主観って言ったんだって

 

909: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:28.76
>>894
GOE主観の方がヤバい

 

912: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:02.38
>>894
もう少しそこの前後をきちんと読んでみたら?

 

895: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:32:24.41
>>884
うん
ルールでもっと明確化することが必要だな

 

915: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:24.29
>>884
だよね
中野友加里も同じような事いってたな
ジャッジを勉強してはじめてわかったことは人間がやってることだから主観で判断があるってこととそれは人間だからありうると

 

890: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:31:50.65
>>868
芸術性のくだりはわかるけどGOEは主観じゃダメじゃない?
要素決まってるんだし

 

905: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:33:15.68
>>890
陸上競技みたいに数値化したものじゃないって意味で主観って言葉を選んでるんだと思うよ

 

916: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:34:38.15
>>868
総括するとGOEとPCSは主観
ジャッジがどんな風に感じるかであって数値化するものではない

 

930: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 01:36:42.95
>>916
そこに問題ある って言ってるよ

 

411: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:33:14.88
でもネイサンはルール改定前から得点高かったよね
ジャンプ前のステップ無くても

 

469: 氷上の名無しさん 2019/04/06(土) 00:38:50.95
ジャッジは質問welcomeなんだからどうすれば満点出るのか質問しまくって欲しい

 

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1554475288/

 

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2019年04月06日 18:37
    ID:M1MzgzNTM

    このツイ消したんじゃない?
    まずい事言った自覚あるんだろうね
    ルールがあるスポーツなんだからそこに主観が入り込んだらダメだろ
    そんな簡単な事も分からないのかね
    結局主観だらけでアメリカ様には勝てませんわ〜って事かw

  2. 2 名無しの王子 : 2019年04月06日 18:42
    ID:M1MzgzNTM

    ボーヤンは意図的に下げられてるよね
    Boyang and Nathan should have had roughly the same PCS but suddenly Nathan is on par with Yuzu because he is from America.
    Remember when the fandom hate on Boyang for only jumping during his program? I wonder where's that sentiment now? Maybe all Boyang needed was just a flag...

  3. 3 名無しの王子 : 2019年04月06日 18:44
    ID:M1NDM2MTA

    結局、一部のジャッジが好きなように勝者をきめることができるってこと?それってもはや採点競技のスポーツじゃないな、呆れ果てた…

  4. 4 名無しの王子 : 2019年04月06日 18:48
    ID:M1NjE3OTI

    ならば、埼玉ワールドのアイスコープをGOEの判断基準に採用すれば?
    それと繋ぎの面ももう少し明確に加点対象にしなよ

    衣装も含めて芸術表現に必要な要素でアピールだろ
    衣装もなんなんだよ欧米わ
    ヴィンセントは良かったと思うよ。これも個人主観だが
    羽生も宇野も衣装もしっかりキメてる
    そもそもジャージウェアのような衣装でまず芸術かたるな
    そして長い助走は芸術性を感じず、パフォーマンスもない

  5. 5 名無しの王子 : 2019年04月06日 18:58
    ID:k2NDc2MTY

    心に感じることは否定できない
    ボーヤンのルッツはなぜ低い?
    ネーサンは満点近いGOEなのに

  6. 6 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:15
    ID:kzMzk1NTk

    ネイサンの4LzはフンヅマリぎみでGOEが満点近かった

  7. 7 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:16
    ID:k2NDc1ODY

    ジャッジの主観や好みで勝敗が決まるとかア ホかと
    そんなこと言われたら邪な目で競技全体を見てしまうよね
    金積んでジャッジに好印象を与えれば勝てるのかなー、とかさ

    その勝敗が引退後のセカンドキャリアにに繋がる事もあるのに

    採点競技なんだから主観じゃなく、ちゃんとルールに沿って採点しろよ
    本当にジャッジってルール把握してる?

  8. 8 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:18
    ID:M4NDIyMzY

    こんな曖昧な採点競技人気出そうと思う方が無理。ストレスしか溜まらない

  9. 9 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:23
    ID:I2MTQzMTY

    ジャッジてボランティアだった?

    ルール変更の度に試験してパスした人に、ちゃんと報酬を払ってプロ意識持ってやって欲しい。

    大会ごとに反省会して、おかしな採点した人に罰則を与えるとかして管理してくれるといいんだけど

  10. 10 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:24
    ID:M1OTc3NTI

    「ネイサンのスケートが芸術的じゃない」
    みんなの意見が届いているって事ねwww

  11. 11 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:29
    ID:k2NDc2MTY

    難度によってGOEが加速されるって初めて聞いた!
    技の完成度でつくと思ってた
    GOEルール改正てやたらクワド挑戦して怪我をする選手を抑制させるためだとの触れ込みだったのに
    これじゃ余計無理にでも多種クワド跳ばなきゃ勝てないよと言ってるようだ

    本当に間違ってるクレージー!

  12. 12 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:30
    ID:IwMTkwMzY

    ※10
    ネイサンの芸術表現が低いならスケオタ意見が荒れることなかったと思う

  13. 13 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:30
    ID:M2MTI5Mzk

    アメリカがネイサン擁護に躍起になってる感じだな
    点数もらいすぎって言われてるの知ってるし実際その通りって分かってるんだ
    ネイサンはこの先、繋ぎいっぱいのプロを滑ってジャンプも完璧に跳ぶということをするか、相応の点数に戻るかしない限りどんどんフィギュアファンから引かれるだけだと思うよ
    ネイサンとボーヤンは技術的には同等なのに異常な点差があるのはネイサンがアメリカ人だから
    それはフィギュア愛がある人なら全員気付いてる
    おそらくネイサンのファンもね
    ファンが増えずむしろ批判的な人は爆発的に増加した
    でもそんなことは屁でもないんだろうな
    フィギュアの発展や未来より己らの富と名声
    もはやスポーツでもアスリートでもないね
    ただのビジネス

  14. 14 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:31
    ID:kzNDc5MDU

    GOEには規定を満たすルールがあるし、
    中でも、ジャンプ前の独創的な入り、高さと幅、の2つが無いと
    GOE4~5は貰えないとルール改定後の記載見たし、解説もしてたよね

  15. 15 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:40
    ID:E5NjE0MzA

    「フィギュアスケートTV」で羽生くんがプロトコルの自己分析していたのを見たけど…切なかった。
    こんなコメント内容を見たら、余計に切ないよ。
    GOEの限界値について語っていたけど、こんな風にジャッジの主観なんて言われたら…。

  16. 16 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:41
    ID:E5NjE0MzA

    ※15
    続き。
    芸術的側面を点数化するのは難しいし、それがフィギュアの魅力だろうけど、あくまでフィギュアをスポーツの分野で存続させていくなら、そうした側面もなるべく点数に表すように評価を明確にする努力は必要だと思うな。
    特にGOEは技術面の評価なんだから、ジャッジの主観はより入るべきではないと思うけどね。
    判断基準は、今はガイドラインという形で明記しているけど、ルールとした方がいいんじゃないのかなあ。

  17. 17 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:48
    ID:E5NjE0MzA

    ※11
    自分も知らなかった。
    GOEが固定値ではなく基礎点と連動するようになってたなんて。
    難易度の点数差はは基礎点ですでについてるのに、GOEでも差をつけるってどうなんだろ。

  18. 18 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:53
    ID:M2MTAzNjU

    ネイサンへの批判に擁護しているように思える。主観で採点するしかないとしてもそれじゃ何のためのルールだよって感じだ。それなら人間じゃなくてAIが採点した方がまだ公正が保てる。ナショナルバイアスもかからないし採点傾向も分かる。もちろんアメリカが作ったAIじゃないのを望む。アメリカには不信感しかない。

  19. 19 名無しの王子 : 2019年04月06日 19:57
    ID:Q5NjA2NDU

    でも擁護になってないよね
    ジャッジの主観でどうにでもなるって言ってるやん
    ますます炎上するよこれ

  20. 20 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:06
    ID:M2NjMzMTE

    それなら基礎点を同じにすればいいのにね

  21. 21 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:09
    ID:Y0OTE4NDE

    ネイサンの演技が芸術的かどうかは観た者がきめるとして
    主観を盾に採点やエラーに対するガイドラインをいい加減にしたらダメだよね。
    採点競技だからこそ大事な部分なのに。
    「人が採点してるんだから仕方ない」をいつまで言い訳にしてるのか
    映像解析とか色々な技術も進歩しているんだからジャンプは離氷から着氷まで
    きちんと撮って審査したらいい。
    フィギュアスケートを見ない人に理由を聞いたら、国や人で採点が変わっていると感じるほど採点に違和感があるからスポーツとして見れない今後も見ないと言われた。
    残念すぎる。

  22. 22 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:27
    ID:Q5NjA2NDU

    海外のスケオタが抗議してるのは
    羽生の点数の低さとネイサンの点数の高さだけではなく
    女子の三位は坂本か紀平がふさわしいと抗議している
    メドはルッツのエラーのお見逃し、フリップの回転不足も見逃されていると
    日本開催の試合なのに日本人に厳しい試合だったと
    ちなみに宇野が低いという人は一人もいない
    日本のスケオタは黙っていていいの?
    日本の選手が宇野以外理不尽な点数をつけられているのに!
    海外のスケオタは、IOC やISUに『このままでは結弦の足が壊れる!』と怒っている
    私も抗議した。
    みんなもしてほしい。
    日本人はなめられている。
    こんな日本人に不利な再点検をされたのに、ザギトワとメドを異常に持ち上げる。
    ザギメドかわいい~とか言ってる場合ではない。

  23. 23 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:31
    ID:MzMDI2MDQ

    汚い世界

    ※13 同意

  24. 24 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:39
    ID:E4Nzk4ODM

    ※17&11
    話が食い違ってるよ。

    今シーズン問題になっている「難度によりGOEが加速」は、普通の質の4Tは+0だけど、4Lzは降りさえすれば+4や5がつく、という意味。

    一方改正は、旧ルールはGOE1なら1点加算だったけど、新ルールはGOE1なら基礎点の10%加算(つまり基礎点の1.1倍)ってこと。

  25. 25 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:41
    ID:kzNDg4OTA

    ラドフォードさんニヒリストなんですかね
    ネイサンを擁護してるわけでも無くて
    ジャッジの主観に頼って芸術性というものに点数を付ける限り
    ネイサンが芸術的に優れていると採点する人がいても仕方ないじゃないか
    って、ひんやりと諦観してるっぽい

  26. 26 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:41
    ID:Q5NjA2NDU

    羽生は北京は出ない可能性が高い
    宇野はもう足も膝もボロボロだから
    クワドは沢山入れられないだろう
    回転不足をまともにジャッジされるようになって、北京は台乗りもさせてもらえないだろう
    さすがに自国開催ボーヤンはノーミスに近い演技をしたら、下げられるけど銅メダルは取らせるだろう
    金はネイサン、銀はゾウかラズキン、
    女子は紀平は下げられて
    ロシア、アメリカの下にされるだろう

  27. 27 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:43
    ID:E4Nzk4ODM

    GOEの6要件を正確にジャッジしてくれるなら、まだいい。でも、GOE値を主観的につけている。

    さらに、実際の点数計算が基礎点連動に変更になった。

    二重に影響が出る。

  28. 28 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:51
    ID:kzNDUyNzg

    ジャッジは分かりやすい大技が好みなんです。
    羽生君の全部違う軌道からの入り方云々等は、ジャッジは求めていないということです。 オーサーもPCSはTESに連動する傾向にあるとキムヨナの時から言ってました。

    羽生君、拘りはFPに絞って、SPはパリ散スタイルで点数稼ぐのもありかもです。

  29. 29 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:52
    ID:E4Nzk4ODM

    ※14
    本来なら、GOE6要件のうち、必須3要件を満たさない限り、GOE4やGOE5は出ない。必須3要件のうちの一つが「充分な鷹さと幅」

    なら、何故ネイサンの3AにGOE4や5がつくんだ? 一部の女子の2Aより幅が無かったんだよ。坂本さんの2Aのほうが断然でかい。

    ネイサン下げじゃない、科学的事実、だからみんな理解できない。

  30. 30 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:52
    ID:M1NjE3OTI

    ※26
    ラズキンは流石にないわ

  31. 31 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:53
    ID:E4Nzk4ODM

    鷹さ→高さ (笑)

  32. 32 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:55
    ID:M0Mjc3ODQ

    スケ連が宇野上げを画策して宇野の試合では何時も爆盛り回転不足見逃しに批判が出ていた。結果宇野選手は表彰台に乗り、あわよくば羽生越えの演出をしていた。ところが今季からスケ連の思惑を裏切るように宇野の実力が下り坂になってとうとうワールドで台乗りを逃した。反対に日米互助会のネイサンはたかいGOEとPCSを貰いアメリカの作戦は大成功した。フリーで羽生の演技とネイファンの演技が。PCSでほとんど差がないなんてありえないことが起こって世界のスケオタが抗議をしている。しかしの本のスケ連は何も出来ずあまつさえ明からさまに羽生の足を引っ張ることをしていた。羽生を外して宇野を上げようとしてる間にアメリカにおいしいところを持って行かれた、なんと愚かなスケ連よ。これで女子はロシア、男子はアメリカに覇権が行って、日本は沈んで行くのは明白になった。その結果フィギュア人気も沈んで行くでしょうね。ー

  33. 33 名無しの王子 : 2019年04月06日 20:59
    ID:Y0OTE4NDE

    ※28
    >羽生君、拘りはFPに絞って、SPはパリ散スタイルで点数稼ぐのもありかもです。

    おそらく彼はそれをしないのではと思うけど、それも戦略のひとつだよね。
    でもジャッジはそれだと「羽生比で美しくない!」とか言って下げ下げするんじゃないかと…。
    羽生選手は大変だな…。

  34. 34 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:00
    ID:E4Nzk4ODM

    ※21
    完全同意。

    採点競技に主観が入ったら、競技の末路は見えている。

  35. 35 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:03
    ID:M1OTEwOTk

    男子もだけど、女子もおかしい。
    紀平さんと僅差でメドが三位なのも納得いかない。自国大会で日本はなにやってんだって思った。坂本さんも点低いし。
    日本は海外の忖度に負けないように、それこそ圧倒的に勝たないと勝てない。

  36. 36 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:06
    ID:M1ODg2ODU

    北京はネイサンもどきのジャンプに特化した選手が金なら
    会場白けると思うわ
    中国は天天がいるからネイサンを応援する中国人いないと思う

  37. 37 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:07
    ID:Q5NjA2NDU

    羽生が引退したら
    フィギュアスケートは終わり

  38. 38 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:11
    ID:E5NjE0MzA

    ※24
    ※17です。
    今シーズン問題になっている、難易度の高いジャンプ(今回の4Lz)は降りさえすれば簡単に4や5がつく、という事への疑問はもちろんあります。
    GOE採点のガイドラインはどう機能しているのかと思います。
    改正後の、基礎点連動のGOEも先日知ったところですが疑問を感じます。
    難易度の高いジャンプをとりあえず転ばす跳べたら、得点のお得感が倍増だなって。
    食い違っていると仰る点がよく分からなくて申し訳ない…

  39. 39 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:13
    ID:E4Nzk4ODM

    ハビもラドフォードも、引退してから、ズバッと言ったね。

    ジャッジが主観的なのは事実なんだろう、現役は文句言わないけど。

  40. 40 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:15
    ID:IwMTg5ODA

    点差を縮めてかろうじてネイサンを勝たすんじゃなく22点の大差にしたのは、3つあるレジの前で順番待ちしていたときに後ろの客が眼の前で堂々と空いたレジに割り込んだような困惑と不信感。
    その客と目があっても悪びれていないという。

  41. 41 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:17
    ID:k2NDc2MTY

    ※10
    体操とかの競技ならE難度をキレイに決めてとある程度納得だけど、体操も難しい繋ぎを見るからに本当に米選手特例の競技になってしまったフィギュア、もう競技でもなく茶番に近い

    強引にアメリカ有利の体制を作ろうとしてる、トランプの国だからね
    それに迎合する日本スケ連幹部
    呆れてものが言えない
    でもおかしいことは堂々と発言した方がいい
    特に伊東、長島、悪代官そのもの
    変な発言、体質が露呈

  42. 42 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:18
    ID:g4NDc0MTU

    やっぱり、これからの時代はAIでは?
    体操がAI採点に変わるんだよね?あと何年かしたらオリンピック種目で採点競技はすべてAI採点でしなければならない時代がやってきそう!ごまかしは出来ない時代になるのでは!

  43. 43 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:20
    ID:E4Nzk4ODM

    ※38
    24です。

    38の内容は合っているよ、完全同意!

    食い違いというのは…
    11が書いたのは38の前半の内容(Lzは降りればGOEがつく)
    17が書いたのは38の後半の内容(基礎点連動)

    ってことね。

  44. 44 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:20
    ID:k2NDc1ODQ

    今シーズンGPシリーズはじめはエッジエラーも回転不足も厳しかった
    それがどんどん緩くなっていってワールドの見逃し祭り
    エッジエラーのない選手からしたら練習してきた時間否定されてるようなもの

  45. 45 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:26
    ID:E0NTcyMDI

    ※22
    フィギュアを支えてるのは日本といっても言い過ぎではないと思う
    その日本開催のワールドでこんな採点されて本当に悔しいです
    羽生くんと金メダルを争ったネイサンにも歓声と惜しみ無い拍手を送った日本人
    大坂なおみさんが優勝した全米テニスの表彰式でのアメリカ人とは大違い
    複数の国旗を持参して他国の選手も応援する日本人は称賛されているけど、これも舐められる要因なのでしょうか?
    抗議したいけど英語ができない
    こういう私みたいな人も多いのではないかと思うんだけど日本語でもいいのかな?

  46. 46 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:28
    ID:E4Nzk4ODM

    ※42
    そうだね!
    将来的に、GOE6要件のうち、いくつかはAIでチェックさせたらいい。高さも幅も測れるのだから。人間が担当するのは、音楽との同調整とかね。

    でもその前に、どのジャッジが、6要件の何を満たしたと判断したのか、公開するべき。

  47. 47 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:33
    ID:E4Nzk4ODM

    ※40
    レジ、わろた。
    でもまあ、22点の内訳は、実際には羽生選手の4SのノーカンとURだから。

    で、羽生選手の二本の4SがOKだったら少なくとも同点程度にはなるわけだけど、それはそれで納得いかない。
    あの細部まで技巧を凝らしたFSが、助走からの雑巾LzのFSと、同じとは。

  48. 48 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:35
    ID:k2NDc2MTY

    羽生くん切ない話を堂々と冷静に分析していた
    切り替えの早い選手
    早く切り替えられた方が勝ち
    ミーシンもラファも羽生に得点で負かせても越えることはできないと明言していた、皆わかってるんだよ!
    でも選手は勝つために準備する
    今回複雑なのは大差の違和感と
    自国開催で日本選手の下げられ方
    まるで罰せられてるような
    この矛盾の正体は?憶測が飛び交う
    羽生は全てのクワドを宣言し前を向いた
    皆は怪我と健康がとても心配
    実際の状態が分からないから

  49. 49 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:37
    ID:MzNzMyODI

    ※46

    >どのジャッジが、6要件の何を満たしたと判断したのか、公開するべき

    ほんまそれ

  50. 50 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:40
    ID:E4Nzk4ODM

    ※45
    日テレ“バンキシャ”がワールド特集した時、日本の観客を見て「民度が高い」と誉めていたね。でもそれは、甘くみられる原因であるのは確かだね。

    以前デーブ・スペクターが言っていたよ、アメリカじゃあれ(大坂さんに対する仕打ち)が普通だと。

  51. 51 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:44
    ID:MwMzU3NzA

    ※37 その通りだよ。ジャッジの主観で勝手な採点すれば良い。
    スポーツとはいえないね。ジャッジの人間性、誠実さとか
    大事だと思う。スケート経験なくてもジャッジになれる?
    ペーパードライバーと同じだね。ストレス作る爆盛り点数。

  52. 52 名無しの王子 : 2019年04月06日 21:45
    ID:E4Nzk4ODM

    ※49
    古いスケオタには有名な話。

    昔、TVがジャッジの手元をスッパ抜いたら、エレメンツが終わる前に入力していたジャッジがいたんだよ‼
    動画を探せたらいいんだが…

  53. 53 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:07
    ID:E4NTYzNTI

    ナショナルからワールドに掛けてのネイサン採点見てるとロス五輪の体操を思い出す
    当時の体操は10点満点の減点性で完成度の高さを求められた

    ところがソ連(当時)ボイコットでアメリカやりたい放題になったロス五輪
    完成度など低くても見た目豪快に技を決めればばんばん10点が出た
    ミスを抑える従来通りの体操やった日本は負けた

  54. 54 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:07
    ID:MwNDAwNDU

    復帰選手の色気が・・華麗な滑り・・ステップがあればと褒めたたえた解説者たちはワールドで現実を知ったはずだ。もはや4回転4種類以上跳び、着氷しないと世界では戦えない。

  55. 55 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:10
    ID:E0NTE4MTY

    羽生さんの答えは、4A飛ぶ!4Lz戻す!4Fも入れる!と言ってましたな。ホンマにこれやるしかないやん。

  56. 56 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:15
    ID:I0ODQ5NzY

    AIってめちゃめちゃお金かかるってホント?

  57. 57 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:15
    ID:MwMzY2Njc

    フィギュアスケートTVでも他のスポーツニュースでもネイサンには敵わないみたいな言い方。
    スケート経験者ならどっちが難しい滑り方してるかわかるだろうに!ホントに情けなくて冷めた目でみてしまう。

  58. 58 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:16
    ID:M2MTI5Mzk

    ※50
    だからネイサンも勘違いしてるかもね
    自分は日本で大人気だって

  59. 59 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:19
    ID:MxMTI5NjI

    ※48
    あれ見て
    日本にいた間にすでに冷静に分析してたことに驚いたわ
    もう来季の対策とか考え始めてる
    まじ前向きで真っ直ぐでプライドを持ってる職人のような人だね

  60. 60 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:19
    ID:A4ODUxNTQ

    よく分からんが、羽生のジャンプはイーグルやらカウンターやらスリーターンやら小細工して跳ぶから突然跳んだみたいで気持ち悪い。
    その点ネイサンのジャンプはしっかりとした助走をたっぷりとった、今からジャンプを跳ぶぞという王様ジャンプで実に気持ちが良く素晴らしい!
    ジャッジたちの気分になるとそーゆーことなのかな?

  61. 61 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:28
    ID:M1MDc4Mjg

    ラドファードもネイサンも嫌いになりそう
    羽生くんもそうだけど、ボーヤンまじで可哀相

  62. 62 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:29
    ID:M1MDc4Mjg

    北京OLPは羽生とボーヤン台乗りで!!!

  63. 63 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:31
    ID:M1MDc4Mjg

    中国さんも本腰入れてロービー活動して欲しい!
    ジャッジにアメリカ同様のお金出せるでしょ

  64. 64 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:32
    ID:kzNTExOTE

    ※58
    ネイサンを本当に好きなファンもいるけど、高橋・浅田の悪質オタが羽生君に勝ったネイサンを叩き棒にしているからね。

    ラフォードはネイサンと一緒にアイスショーにも参加したし、一緒に参加している選手を庇うのもわかるよ。
    でもツイを消したんだ・・・
    まあ、そうだろうな。ジャッジがいい加減で正しく採点をしていないと言っているから。
    そうみると、庇っているんだか、正しくないジャッジがあることを認め、ネイサンが勝ってもしょうがないじゃないかと暗にネイサンの得点がおかしいと認めているだかわからないね。

  65. 65 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:32
    ID:M2MTI5Mzk

    ※60
    その理論で行くと、じゃあボーヤンのジャンプはどうなるの?って事になるよね
    ボーヤンはいつも下げられるんだから

    ‘アメリカ人かそうでないか’
    点が甘いか辛いかに関係しているのはただその1点だけだよ

  66. 66 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:33
    ID:k2NDc2MTY

    ライサチェック結婚
    アジア系の女性みたいだ
    もうすっかり過去の人今ごろ?
    羽生くんも後何年かしたら報道されるかな❤健康で幸せになってもらいたい
    嵐SMAPもだけど人気者は晩婚
    キムタクぐらいだね
    下らないGOE採点見てたら白けてどうでもよくなった
    誰が見ても芸術性
    ユヅ》》》》》》ネイサン

  67. 67 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:39
    ID:I2Nzg4NDI

    ※39
    でもハビの現役引退後直後の意見は頷けるんだけど、ラドフォードさんのはラファが言ってる事と変わらない。ジャッジが好きだと感じたら高得点を出して嫌いなら出さないだけと。。ルールは破る為にあるんでしたっけ?
    しかも自分で言っておいて削除し逃げるなんてね、、自分がそう思って発言した後に直ぐ他者の意見でグラつき消すぐらいの意見なら何故書いたのか。
    ハビのコメントはちゃんとインタビューされた中での発言だったよね。選手の中でジャンプの際、進行方向に4分の1回転以上氷の上で既に回ってる選手がいると。
    申し訳ないけどネイサンもこの跳び方してたような‥以内ならルールの規定範囲内だけど。。

    あとアメのアシュリーはジャンプ重視のネイサンにGOATと称賛してたけど、以前ジャンプ重視のザギトワを批判してたのにネイサンにはGOATなんだな
    彼女こそGOATと賞してあげるべきでは?

  68. 68 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:44
    ID:E4Nzk4ODM

    ※60
    ワロタ、でも核心ついてる、実は自分もそう思った。

    つまり、音ハメとか二の次で、初心者が見ても「ほ~」と思う大技に、勢いでGOEがつく(連動してPCSも上がる)ってことじゃね?

  69. 69 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:47
    ID:E4Nzk4ODM

    ※58
    勘違いしたからショーに来る。

    ネイサンは頑張ったと思う、ノーミスだし順位に異論はない。
    ただ、GOEもPCSも納得いかないんだよ、客観的にみておかしいだろ。

  70. 70 名無しの王子 : 2019年04月06日 22:54
    ID:k2NDc2MTY

    ※68
    ジャッジは素人か?w
    墓穴掘ってるアンチ

  71. 71 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:08
    ID:MxMTI5NjI

    今季のGPSフランス杯のボーヤンは超不調ではあったけど
    アメリカジャッジのあからさまな下げはドン引きしたよ
    まじで"主観的な下げ"は存在するしなくならないのかもしれんね

    今季だからねこのプロトコル
    ↓(J6:アメリカジャッジ)

  72. 72 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:10
    ID:Q5NjA2NDU

    ※45さん
    日本語でも構わない
    今は自動翻訳がある
    ツイをしているならコメント欄に書いてほしい
    各国こファンも英語以外の母国語で抗議している人もいる
    ツイをしていないなら是非アカウントを取って!
    海外のスケオタが羽生くんの点の低さに抗議している
    日本人も怒らないといけない
    ここを見てる人も是非お願いします
    ここでコメントしても
    どこにも届かない

  73. 73 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:15
    ID:UwNzUzNzE

    ※28
    羽生君は自分の誇りである、フィギュアスケートに対してのスタイルを捨てるくらいなら、引退を選ぶと思うよ。4Aも自分の理想の跳び方が出来るようになる迄試合に入れてこないでしょう。
    羽生君の足首が、其れ迄耐えてくれたらいいな

    怪我してくれるな、健康でいてほしいと祈るしか無いんだよ
    沢山の選手に勝ちたかったら、難度が高いジャンプを跳べ!ってルールか?芸術性が置き去りにされそうだよ。

  74. 74 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:17
    ID:QzNzIyNjk

    ※71
    5点台とかあり得ん…
    ネイサンとボーヤン本当に技術にそんな差ないよね
    ボーヤンがアメリカ人でネイサンが中国人だったら点数逆転するんだろな〜
    ボーヤンかわいそうだ

  75. 75 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:18
    ID:E4Nzk4ODM

    ※70
    68です

    そうじゃなくて
    意図的に、初心者でも分かりやすいようにGOEを出しているってこと。
    TVを見ている初心者にわかりやすくして、ファンを増やしたいんじゃ?

  76. 76 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:19
    ID:Q5NjA2NDU

    全員応援のファンも問題あるが
    日本のメディアもおかしい
    ネイサンをやたら持ち上げすぎ
    印象操作している
    そしてザギトワとメドも
    はっきり言ってザギトワのジャンプ
    着氷ギリギリばかりなのに
    ほぼ加点が満点
    スピンドル、ステップと全て満点近い
    金メダルなのは異論はないが
    加点がつきすぎ
    そして一番不可解なのは
    メドこ回転不足とエラー見逃し
    あれがオッケーなら宮原も見逃さないとおかしい
    明らかに銅メダルは坂本、僅差で紀平が4位だったと思う
    海外のスケオタは怒っている
    なのに日本はメドとザギトワを持ち上げている
    ザギトワにはスポンサーもつける
    持ち上げたところでショーはガラガラ
    誰が一体得してるんだ?

  77. 77 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:21
    ID:Q5NjA2NDU

    スピンドルはスピン

  78. 78 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:24
    ID:E5NjE0MzA

    ※43
    ああ、11さんとの内容の食い違いって事ですね。
    やっとわかりました。
    ごめんなさい、自分の中ではこの二つのことが連動してたもので。

  79. 79 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:24
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※69
    羽生叩きのバイトにはマニュアルがあるってニュースで扱われて
    マ オ タがこれは羽生ファンの自作自演だとか事実を言ったら叩かれるのかwとか羽生はナルシストでキモいし嫌われてるけど頑張ってるって繰り返してたから不快になったわ

  80. 80 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:26
    ID:E4Nzk4ODM

    68&69&75です

    少しフィギュアを見た人なら、羽生選手が難しいことをしている(なおかつそれで音楽を表現している)と、わかる。
    でも新ルールは、とにかく基礎点の高いものを飛んだもの勝ち、普通に降りればGOEがついてしまう。

    ということは。
    ISUはそう誘導したい、つまりLzを飛んでほしいとか、新たなファンを得たいと考えているとか。

  81. 81 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:29
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※75
    あの不正ジャッジを擁護的なまでに好意で見てるんだね
    でもネイサンのジャンプは見映えしないしそんなフィギュアが人気落ちるなんて素人でもわかるよ
    ジャッジはフィギュアの未来なんて考えていない
    要は金くれるところに点出してるんだよ

  82. 82 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:37
    ID:k2NDc0OTg

    羽生選手とネイサンの世界選手権での得点差はSP2回転にパンクとFS回転不足に-GOEだった4SでのTESの差だとほぼ言えるのだけど、PCSではもっと差があるのが正当なジャッジ。
    だから無理に高得点ジャンプを入れなくてもノーミス同士なら羽生選手がPCSの差で勝てる。

    ただネイサンは芸術性よりTES重視だから4回転5本にしたら一気にTESで差がつく。そこを踏まえて羽生選手はもう少し高得点の4回転が必要なのかな。

    でも30秒短くなったプログラムに5本の4回転は芸術性を見いだせないと思う。
    フィギュアスケートの演技ではなくスケートジャンプ競技になる。

  83. 83 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:38
    ID:Q5NjA2NDU

    海外のスケオタはネイサンアンチが確実に増えたよ
    IOC とISUのツイのコメント欄を見るといいよ
    ツイであんなに荒れてるから
    実際は抗議がかなり来てると思う 

  84. 84 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:38
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※80
    同意しないな
    以前から目立つアメリカジャッジの羽生爆下げとネイサン爆上げ
    平昌フリーのネイサンと羽生に30点差もつけてフリーだけなら羽生を5位にしてる
    ネイサンは実際の点数より10点も高くしてる
    アメリカフィギュア界全体でネイサンを持ち上げて他国選手を叩く
    要はアメリカが負け続けでそろそろ嫉妬が抑えきれなくなったんだろうね
    フィギュア界などどうでもいいから各国ジャッジにネイサン上げと羽生下げを指示してるんだろう

  85. 85 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:43
    ID:Q3MTk5Nzc

    ※83
    海外の人と比べると日本人は飼い慣らされた奴隷なのはよくわかるよね
    声を上げる奴は悪いって感じだし
    奴隷は奴隷で幸せなんだけど日本人がそういう気質だから日本人を代表して正々堂々と世界で戦う羽生が損するんだよね

  86. 86 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:58
    ID:Q5NjA2NDU

    ※85
    さらに羽生の敵は日本スケ連だからね
    羽生を負かしてくれたネイサンを持ち上げてノーミスでと勝てないと印象操作
    普通は自国の選手が理不尽に点を下げられてるんだから抗議するし
    メディアもジャッジに疑問を投げかけるはず
    でも羽生憎しでどのメディアもOBたちもネイサン上げ
    楠田えりこがフリーはネイサンより羽生が上でないとおかしいと言っているが
    メディアが絶対に取り上げない

  87. 87 名無しの王子 : 2019年04月06日 23:59
    ID:Q3MTk5Nzc

    ネイサンがショートでやらかして五輪メダルの芽がなくなってもアメリカジャッジはネイサン上げ羽生下げを続行してるのが注目点

    アメリカの羽生アンチは筋金入りだよ

  88. 88 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:01
    ID:EzMDk2NzQ

    ネイサンに勝たせてもはや伸び代無しに。代表作って何って感じ。得点だけが凄いジャンプマシーン。ここがボーヤンがスケオタに好かれてるのにネイサンは羽生の叩き棒で使わせてもらうから一部羽生アンチ以外に嫌われてきたよね。コケなきゃ優勝する。中身空っぽでした。

  89. 89 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:06
    ID:UxMTA3NDY

    ネイサンもゾウも

    滑って飛んで~滑って飛んで~回ってハイ終わり~

  90. 90 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:11
    ID:Q0MzU3NTQ

    何が自由の国だよ!

  91. 91 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:12
    ID:U3NTY2MTE

    今回のネイサンのように髙難度の四回転を全て着氷すれば銀河点、でも一回でも転倒すれば大量失点。カイジみたいね(笑)

    転倒できないという前提のうえで挑戦の段階のルッツやフリップを入れるのはかなりリスクだね。ネイサンの場合アクセル以外の四回転は既に使いこなしてる状態だから手強い。

  92. 92 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:19
    ID:Q0MzU3NTQ

    男子はマッチョで男らしく滑るのがフィギュアスケートの理想のスタイルって聞いたことあるけどほんと?ジョニーはそれで認められなかったの?
    今回の事も関係ある?質問ばかりでごめん。

  93. 93 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:25
    ID:Q4MjQ3Mjc

    ネイサンのやっていることはフィギュアスケートではなくアイスジャンプ
    ソチ前後デー オタが羽生選手に対してジャンプスケートって揶揄してたけど
    ネイサンは「スケート」すら違う感じ
    それを北米勢がひたすら擁護するけどボロが出ている

  94. 94 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:27
    ID:I3MTc0MjA

    素人ほどジャンプの種類はわからない。
    一応解説があるから種類と得点が違うのは理解できるだろうけど、一番分かりやすいのは高さと幅があって綺麗な放物線を描いていること。
    また跳び上がり或いは着地で音があっていることかな。

    今回の世界選手権は、素人ほど何で羽生選手が低いの?ってなってる。感動を与えたのも羽生選手だった。

  95. 95 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:29
    ID:QxNjEzNDQ

    岡崎さんもJ-sportsの解説でネイサン選手絶賛でしたよね。日本人選手が彼に勝つのは大変だとか…
    ジャッジしてらした方ですよね。
    何だかガッカリしました。
    羽生選手はケガは完治していない、と言ってたのに。

  96. 96 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:30
    ID:UxMTA3NDY

    ネイサンのどこがマッチョなんだよw
    ネイサン擁護沸いてるけど
    間違いなくアンチ増やしてるからw
    日本以外でね

  97. 97 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:31
    ID:Q3NTQyNDc

    ジャンプの要件
    1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
    2) 踏切および着氷が良い
    3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
    4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
    5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
    6) 要素が音楽に合っている


    ※2017-2018シーズンまであった「ディレイ」と「空中姿勢の変化(タノ等)」の要件がなくなっています・・・

    要件1つでプラス1評価もらえます。
    ただし、プラス4、プラス5をもらうためには、前半3つを満たすことが最低条件になります。





    要件1つでプラス1評価貰える、そして要件が6)まである

    疑問1: 4)がなくても+5が貰えるルールという事ですか
    疑問2: 5)が必要なのか2)と被ってる?単なるジャッジの採点の逃げ道?

  98. 98 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:35
    ID:U3Mzk5NjE

    ネイサンがちょっと気持ち悪いくらいにインタで羽生選手をリスペクト発言してるのもビジネスくさいと言ってる人もいるね
    ネイサンのファンミ仕切ってる人やネイサンJPの人、羽生アンチだし
    羽生ファンが本気で敵に回ったら困るから適当に持ち上げとけって感じか
    ラファもネイサンもとんだタヌキだ

  99. 99 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:46
    ID:U3NTY2MTE

    ※28
    その手はありですね!SPサルコー&トーループでも110~113可能。足のためにもぜひ戦略として採用して欲しい。

    レツクレの時も思ったけど、ジャッジが羽生さんの拘りに全くついていけてない感はすごくある。

  100. 100 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:46
    ID:UxMTA3NDY

    ※98
    でもそこまでやっても
    羽生ファンは誰もネイサンのショーに行ってないからね 
    全員応援の羽生ファンでさえも

  101. 101 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:47
    ID:I3MTc0MjA

    ※97
    4)がなくても他の5項目を満たしていれば+5ですよね。
    でもネイサンの場合は高さ及び距離が「非常に良い」に該当しないです。
    3Aか4Tだったかな、羽生選手より高さが約10㎝低く距離が約1mも短いのに+4+5が出てる正しくないGOE。

  102. 102 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:47
    ID:M3MzYxMTU

    ※98
    やっている事が真逆だから、インタが嘘臭く聞こえるね。なんだか若者らしくない…ずる賢い?

    いっそ「僕は繋ぎは無視して、点を取れる技に絞る」 くらい言い切れば、潔いのに。

  103. 103 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:50
    ID:M3MzYxMTU

    ※101
    さかもっちゃんの2Aより小さい3Aなのにね、なんでGOEモリモリ?

  104. 104 名無しの王子 : 2019年04月07日 00:55
    ID:Q2NTU3NTI

    ジャッジ責めようにも実態の無い者に文句言ってるような空しさが自分はある
    (特定も可能だけど)
    ジャッジは毎試合変わるし、ジャッジ連呼してる内は解決につながらない感
    やっぱりスケ連が敵側にいることが問題で、これにつきるかな

  105. 105 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:03
    ID:Q3NzkyMzA

    クリスティヤマグチさんはネイサン、宇野選手贔屓。
    アシュリーワグナーもそう。
    シブタニ兄弟も、2016年以降、ネイサン、宇野選手の動画を撮るが、羽生選手は撮らなくなった。写っていても端っこで背中。長野のアイスショーでは友達と羽生選手との写真を上げるも、動画はやはり宇野選手。
    ジョニーもナショナルで、ネイサンは羽生選手を超えているという。
    アメリカが一致団結して、羽生選手落としできてるんだよ。
    日本スケ連は言わずもがな。
    それでもネイサンを格好いいと絶賛し、リスペクトしているから倒したいっていう羽生選手って、格好良すぎるよ。

  106. 106 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:14
    ID:UxMTA3NDY

    ※105
    マイヤは平昌の
    羽生ハビ宮原おまけ的に宇野の動画を上げてますよ
    『私の盟友』ってコメントつけて

  107. 107 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:21
    ID:UxMTA3NDY

    106だけど
    ごめんなさい、ボーヤンもだ
    羽生とハビとボーヤンと宮原さんがふざけてて宇野が四人から離れたところにいてハビが『起きろ!』って言って宇野も仲間に入れた
    ツイでも上がってますよ
    友達、盟友とコメントつきで 

  108. 108 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:27
    ID:Q3NTQyOTg

    ※60
    は?
    入りを圧倒的に難しくしても羽生さんのジャンプは
    ネイサンより12cmも高く、幅も1m以上ある王者のジャンプですけどね!

    過去、助走が長すぎる選手もいたけどネイサンみたいな高評価ではなかったよ
    というか、ジャンプ要件4)読めよ!

  109. 109 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:34
    ID:YwNzMxMzg

    ※105
    宇野はネイサンのライバルにもならないからじゃない
    宇野のフループはネイサンのフリップには
    かなわないしね

  110. 110 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:35
    ID:Q3NTQyOTg

    3A アイスコープ

  111. 111 名無しの王子 : 2019年04月07日 01:59
    ID:M5MzE3MzE

    ※98 そうかもね
    賢いから誉めてるけど、本心はどうかな
    コーチがあれだからね

  112. 112 名無しの王子 : 2019年04月07日 02:01
    ID:Q4MzI0NzQ

    ※102
    ネイサンがアメリカ人じゃなかったら
    「相手を全否定しながら上部だけ取り繕う、良心のないセコい奴」ってすぐ見抜かれて批判されてたよ
    ネイサンみたいな人にインタビュー聞くのは無駄だね
    聞かれる前に返答は決まっててしかも本音じゃないから
    それでむしろ信頼出来ない性格とタチの悪さが見えてるけどね

  113. 113 名無しの王子 : 2019年04月07日 02:28
    ID:EzMDk3NDY

    結局、新ルールは「トランジション不要、ジャンプ前後のステップ不要。普通の質でOKなので、基礎点の高いジャンプを、沢山降りろ」だったわけだ。

    当初の「完成度追求、ジャンプ偏重を是正、技術と芸術のバランス」のふれこみは、どこいっちまったんだろうね?

  114. 114 名無しの王子 : 2019年04月07日 02:28
    ID:EzMDk3NDY

    中庭氏だったか岡崎氏だったか…新ルールは羽生有利と言ってなかったか? 実際には真逆じゃん。

    クワド無しジェイソンに至っては、話にならないというか…。

  115. 115 名無しの王子 : 2019年04月07日 02:31
    ID:EzMDk3NDY

    ※110
    あくまで指標の一つに過ぎないが

    ネイサンの3AのGOEが高すぎることは、確かだね。

  116. 116 名無しの王子 : 2019年04月07日 03:20
    ID:M5MzM1MTU

    今回の事で確実にネイサン選手が嫌いになった
    ジャッジが悪いのかも知れないけど、本人もわかってるよね
    それでも満足顔してるところとか、日本の爆盛り君とそっくり

  117. 117 名無しの王子 : 2019年04月07日 04:18
    ID:U3Mzk5NjE

    ※113
    ネイサンだけを上げて勝たせるためのネイサンルールなんだよ
    TRもSSも同程度の技術で同じようなタイプのボーヤン(しかもジャンプは高さも幅もボーヤンの方が上だ)には激渋採点なんだから、どうルールを説明しても整合性が取れない
    まともに議論しても矛盾だらけ
    力がある国の推しだけに盛るルールだとしか説明がつかない

  118. 118 名無しの王子 : 2019年04月07日 05:01
    ID:I3MTc1NjM

    ※76
    うん、今回のざぎはPCSもGOEも渋く出ないとおかしいよな ジャンプの着氷もこらえているの多かったし全体的にバタバタしてた

    羽生君はフィギュアのアイコンだから甘やかしてはいけない、みたいな取り決めがまるであるかのよう…

  119. 119 名無しの王子 : 2019年04月07日 05:26
    ID:UyNzE0MDc

    ※117
    GOE幅を拡張したことの意味を認識していたミーシンは
    フィギュアの業界で生きる者として
    フィギュアの業界が何を意図していたか最初から認識していたんだろうな

  120. 120 名無しの王子 : 2019年04月07日 05:29
    ID:UyNzE0MDc

    ※114
    スケオタの恐らくは過半数も騙されていたよね
    自分たちが思っておる以上にお花畑だったんだよ
    ルール変更に支持が得られるタテマエを発表し
    ジャッジはホンネで点数を付ける

  121. 121 名無しの王子 : 2019年04月07日 05:34
    ID:UyNzE0MDc

    ※98
    でも19歳のネイサンがキッチリとそういうところをこなせるのに
    あの21歳はどうなんだということになるんだよな

  122. 122 名無しの王子 : 2019年04月07日 06:13
    ID:Q4MzI0NzQ

    21歳のあれとネイサンは割と似てると思うけどね
    自分が一番評価される事を言うと言う面で
    しかも最低な事を言っててもあまり批判されないところも

  123. 123 名無しの王子 : 2019年04月07日 07:49
    ID:UyNzE0MDc

    GOEが主観なら主観でもいいけど
    その主観が一般大衆の主観とズレてたら
    フィギュアが胡散臭い目で見られるんだよ

  124. 124 名無しの王子 : 2019年04月07日 07:52
    ID:UxODIyMTQ

    ISU やJSFがまともな団体でない以上、こうなることは分かっていたこと
    ジャッジの裁量だけで、選手達の順位が操作できるように、採点システムを強化したということ
    しかし、そうであるからこそ、普通の視聴者にも黒幕が明瞭になっていくと思うのだが
    羽生ストーリーは、進めば進むほど敵が巨大になっていく
    もはや、見るべきところは、勝ち負けでは無くなった
    日本が正しい社会、真に尊敬される国に戻れることを願う

  125. 125 名無しの王子 : 2019年04月07日 07:53
    ID:I4MDUyMjM

    結局ネイサンありきのフィギュアスケートなのね。

    高難度の四回転さえ飛べば、高いGOEが貰える。
    ただそれだけ。

    羽生くんが求めてるフィギュアスケートとは真逆って事がよく判った大会でしたね。

    でも、羽生くんはそうしないでしょう。自分の持ち味を、よくわかっている。
    だから、四回転さえ飛べばってことはしないでしょうね。
    難しい四回転を入れつつ自分の持ち味を活かす。

    海外ファンが言ってるように羽生くんの体心配だよー。怪我が心配。
    羽生くんは文句のひとつも言わずに、ISUが決めたルールに従うだけ。文句言っても始まらないと思ってるんだろね。
    日本スケート連盟は必ずや天罰下るよ。羽生くんが引退したらね。

  126. 126 名無しの王子 : 2019年04月07日 07:59
    ID:M5MzQ2NTQ

    ネイサン有利のジャッジで平凡な質のジャンプとスカスカ演技に高評価を与えてると
    初心者ファンを呼び込むどころか従来のスケオタにそっぽ向かれ
    せっかく羽生についた熱心なファンも羽生の引退とともに消え
    ライサチェクを勝たせた後羽生が登場するまでのようなショボい状況が再来する
    しかも羽生のようなスターは二度と現れるはずもないのだから
    フィギュアにとって何一つ良いことはない

  127. 127 名無しの王子 : 2019年04月07日 08:29
    ID:I4MDUyMjM

    羽生くんのようなスターは作れるもんじゃないよ。
    スケ連さん!
    いつまでも高橋宇野ばっかり贔屓してろ。

  128. 128 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:00
    ID:U3MTUyMjc

    ミーシンはまともだね、今回のルール改正も彼が危惧していたとおりの結果になった
    確かな技術が大事だと訴えてきたし、羽生選手もきちんと評価している
    そのミーシンの弟子のリーザは世戦選出で露スケ内部の露骨な忖度で外され、メドに
    まったく、世の中どうなっていくのやら

    「 羽生を負かす事はできても、彼を超える事はできない。
    彼にはフィギュアスケートのあるべき姿が見えているんだ。
    調子の悪い羽生、怪我を抱えている羽生を点数で打ち負かす事はできても
    彼の煌めく、命の結晶のような、情熱溢れる演技を超える事は誰もできない!」
    (ミーシンコーチ)

  129. 129 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:00
    ID:IzNjc5Nzc

    プログラム転けずに遂行することの難しさは羽生君が一番分かってるんじゃないかなぁ。
    あと世選でネーサンの演技後スタオペで拍手送ってるんだから現地組はその価値を認めたってことですよね?
    外国のホテルで日本人がニコニコお礼を言って帰ったので満足したのかと思ってたら、ひどい評価がされていて戸惑った。って話を思い出した。

  130. 130 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:12
    ID:IzNjEzNjU

    ポプラさんの記事を読むとアメリカヤローが~となる

  131. 131 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:25
    ID:M4MzA0MDQ

    ※129
    今回の順位に文句を言っている人はいないと思うよ。
    ネイサンはSP・FSともにノーミスだったし(プログラムの内容は置いておいて)、羽生くんはどちらにもジャンプのミスやレベルの取りこぼしがあったから。
    ノーミスだったネイサンへの惜しみない賞賛のスタオベだよ。
    問題になっているのは、その彼のジャンプへのGOEの付け方や羽生くんとほぼ変わらないPCSの出方への疑問と不信でしょう。

  132. 132 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:34
    ID:M4MzA0MDQ

    ※131
    途中送信でした。続き。
    プログラムの構成や内容を見ると、羽生くんのプログラムの表現の濃さ、誰にも真似できないような工夫されたTRやジャンプの出入り、ネイサンとは明らかに差があるその部分が点数として現れてこない。
    何のためのルール改正だったのか、というジャッジへの不信。

  133. 133 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:37
    ID:UyNzE0MDc

    ※131
    そういうこと
    優勝がネイサンであることに異論はない
    問題は点数の付けられ方

  134. 134 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:40
    ID:M5MzE3MzE

    ※116 そっくりとまでは言わないけど、苦手になったのは自分も同じです
    一見誉めてくれてるけど、内心は…
    コーチがあの態度だから
    何を考えてるのかはお察しかな?

  135. 135 名無しの王子 : 2019年04月07日 09:52
    ID:Q5ODE1NTA

    ネイサンは、今後ミスしてもこの異常に高い点数から引かれるだけなのかな、、、アメリカ サイドは圧倒的に勝たせるとこまで狙っていたんだろうね。羽生君が怪我がちな中、他のスターが欲しいとかもあるだろうし、女子が高難度になってくるから、男子もじゃないと釣り合わないのかも。でも最近、男子は羽生くん以外、ジャンプ失敗するとつまらないプロになってるよ、、だから女子の方が試合としては面白い。

  136. 136 名無しの王子 : 2019年04月07日 10:24
    ID:IzNjc5Nzc

    ISUでルール弄ってるのがフィギュアスケートを熟知してる人じゃないってのがありましたね。

    それと、羽生君の後に演技したネーサンへの現地スタオべと歓声は順位のみならず加点をも後押ししてると思いますよ。観客をこんなに喜ばせて感動させる演技へのPCSが低いと変だ!ってね。

  137. 137 名無しの王子 : 2019年04月07日 10:43
    ID:c0NDc5NTk

    ※2
    ボーヤンは不正採点の実績があるから何言っても駄目だよ。
    ああいうのが一番ダメ。

  138. 138 名無しの王子 : 2019年04月07日 10:44
    ID:c0NDc5NTk

    ※131
    そのせいであっさり世界最高得点取っちゃったから
    羽生信者のやっかみ半分というところもある。

  139. 139 名無しの王子 : 2019年04月07日 10:47
    ID:Q3NTQyNjY

    今季ジャッジのジャンプ評価が
    入りの難しさより着氷後流れのあるジャンプが高評価だと
    岡崎氏の発言があったことで
    TLでは納得みたいな感じになってるんですけど……

    世界選手権前までの3A
    加点がトップ、+5が最も多かったのは着氷かき氷NHK杯だった事をみんな忘れてるのかなー、あれ流れてたの?

  140. 140 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:04
    ID:M3MzU3MjI

    ※128
    GOEは主観、か…。
    ミーシンはこうなることを、全てお見通しだったんだね。

    あっけなく騙されて、GOE11段階は羽生選手のエレメンツを正当に評価する為のものと思い込んでいた自分を、百回殴りたい(TT)

  141. 141 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:05
    ID:U2MTg0MjY

    ネイサンの代表作ってダッタン人?てくらい印象薄いわw

  142. 142 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:07
    ID:U2MTg0MjY

    ズル賢いラファは当然今後のネイサンプランも既に練ってることだろうね。

  143. 143 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:07
    ID:U2MTg0MjY

    ↑その中にジャパンマネーは当然見込まれてると思う

  144. 144 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:11
    ID:M3MzU3MjI

    ※131&132
    完全同意。

    ネイサンは頑張ったし、順位に異論は無いし拍手するよ。

    でもあのGOEもPCSは、科学的客観的にみて高すぎ!って話だよね。

  145. 145 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:27
    ID:M3MzU3MjI

    ※139
    着氷の流れ重視は、良いことだと思う。
    でもさ、観客が「流れていない」と感じたネイサンのジャンプにGOEがつくから、みんな??って思うわけだよね。

    更にGOE4又は5の為の必須要件「高さと幅」が、全然チェックされていないじゃん?
    だったら、必須要件を「流れ」「力み無し」2項目をにして、残り3項目をオプションにするべきだったんだよ。

  146. 146 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:29
    ID:kwNjg3OTM

    ※22
    同意。

  147. 147 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:40
    ID:M3MzU3MjI

    ※139
    宇野選手が言ったのは「(流れで)GOEがつくなら、イーグル(等のジャンプ前ステップ)は不要だ」だよね。
    プログラム作ってみたものの、実際に採点されたらオヤ?と感じたんだろう、その感覚は正しかったんだろうね。

    繰り返すけど、流れを重視するなら、それはそれで良いと思う。

    問題は、「流れ」の感覚が、ジャッジと観客が違うから、観客の不信感を生んでいること。
    また、改正後のルールブックからは、それが最重要とは読み取れないこと。

  148. 148 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:44
    ID:M3MzU3MjI

    こうなってくると、やっぱりラドフォード「(現実は)GOEは主観」が正しいってことになってしまう。

    マッシさんもその現実を感じているから「GOEは主観じゃ駄目だ」とツイしている。

  149. 149 名無しの王子 : 2019年04月07日 11:46
    ID:M3MzU3MjI

    ※145
    訂正
    残り3項目をオプションに→残り4項目

  150. 150 名無しの王子 : 2019年04月07日 12:26
    ID:U3Mzk5NjE

    ルールなんかどう変えても、あってもなくても一緒だよ
    ネイサンの点なんて完全にルール無視の主観
    ネイサンの点の正当性をほかの選手と比較しながら客観的に説明できる人なんか皆無だろ
    他の選手よりネイサンの方が劣ってるのにネイサンだけ点が高い
    他の選手とネイサンは同じ技術なのにネイサンだけ点が高い
    そんなのばっかり

  151. 151 名無しの王子 : 2019年04月07日 13:03
    ID:M4MzA0MDQ

    ※138
    信者のやっかみとかいう目でしか見ないで、今のフィギュアの抱えている根本的な問題点から目をそらすと、ネイサン自身だっていつその理不尽さを被るかわからないんだよ。
    ジャッジの傾向が、とある年にまたガラッと変わったら、それに戸惑って振り回されるのは他でもない選手たちなんだよ。

  152. 152 名無しの王子 : 2019年04月07日 13:11
    ID:U3NjMxMjI

    マッシと違ってラドフォードが問題なのはツイに「GOEなんて主観でいいんだよ、アメリカ様の主観に文句付けるな」という匂いを感じるからでしょw

  153. 153 名無しの王子 : 2019年04月07日 13:17
    ID:U3NjMxMjI

    結局ネイサンの助走の長い入りの簡単なジャンプに何故あれだけ高いGOEが付くのか誰も答えられないし答える気もないw
    ただアメリカのSOIは日本以上にガラガラだ
    アメリカ様も絶対にネイサンを勝たせるがあの演技に金を出してチケット買うのはちょっとねということなんやねw

  154. 154 名無しの王子 : 2019年04月07日 13:43
    ID:M3MzU3MjI

    ※153
    同意、ネイサンのGOEもPCSも、誰も客観的に説明できない。
    それでも、もし、何百回でも繰り返し見たいと思わせる演技だったのなら、こんなに異論は出なかったんじゃないだろうか。

    実際には、万札はたいてもう一度見たいと思う人は、ほとんどいなかった。

  155. 155 名無しの王子 : 2019年04月07日 13:57
    ID:UxNjQ3NjA

    ※98
    たしかにそう思ってしまうな
    だってネイサンの演技に羽生くんへのリスペクト要素無いもんな

  156. 156 名無しの王子 : 2019年04月07日 14:47
    ID:Q1Nzg5OTY

    アメリカ=USMやスケ連だと思った方が良い。

    ①どんな非難も苦情も知らんふり、開き直り、改心する気配はない。
    ②勝ちさえすれば羽生になれると信じて、嫌われて悪い方へ言ってる事に気づかない。
    ③とにかく巨大化するスターが疎ましい、落としたい!

    外人さんに伝えるには、簡単に明確に!
    「日本人は決めたルールを守らない者が大嫌い!」だとね。

    「ルールを無視した主観なら、ルールはいらない。
    技術はAI判定し、芸術性は集客力と人気投票にすればいいw」

  157. 157 名無しの王子 : 2019年04月07日 15:49
    ID:M3MzU3MjI

    ※155
    ネイサン、点をもらえないトランジションをズバリと切り捨てるあたり、羽生さんとは真逆。無理にリスペクト言わなくていいのに。

    点取りゲームで羽生さんに弱点があるとしたら、怪我とこだわり。五輪金がかかった時でさえ、理想を捨てることはなかった。
    ましてや、連覇後のボーナスステージ、点取りの為に理想を棄てるなんてこと、羽生さんが出来るわけもない…。

  158. 158 名無しの王子 : 2019年04月07日 15:57
    ID:MyMjQ0NDM

    ※139
    >着氷かき氷NHK杯3A
    ランディングは流れている風だけど、フリーレッグが下がって氷にかするということはフリーレッグに無駄な力が思い切り入っているということ。
    +項目の3)の無駄な力が全く無いに該当しないし2)の着氷が良いにも当てはまらない。この項目に当てはまらなければ+4以上の必須項目を満たしてないので最大で+3なのが正当な評価なのにね。

  159. 159 名無しの王子 : 2019年04月07日 16:04
    ID:MyMjQ0NDM

    ※153
    アメリカSOI、昨年はオリンピック後というのもあるかもしれないけど盛況だったよね。今年は違うの?ネイサン優勝もフィギュア人気に影響なしか。

  160. 160 名無しの王子 : 2019年04月07日 16:24
    ID:I0MTcwOTA

    今回のルール改正は正当に機能選手にした場合においては
    有利だとTVでよく言ってたね・・・
    あれってなんかおかしいな~って思ってた
    洗脳してたんだな
    いざふたを開けたら成功か失敗を重視する重点の採点だったし
    羽生に全く有利ではなくむしろ逆だった

    今思えばアメリカ勢の高難度ジャンプを跳ぶ選手に勝たせるための
    ルールだったんだと

    トータルパッケージの美しいスケートを観たいものだ
    これからのスケートはどうなっていくのだろうか
    羽生は脚の為には引退した方がいいのか否か・・(´・ω・`)

  161. 161 名無しの王子 : 2019年04月07日 17:13
    ID:I0MTcwOTA

    ※160
    訂正ですw
    >今回のルール改正は正当に機能選手にした場合においては
    有利だとTVでよく言ってたね・・・
      ↓
     今回のルール改正は正当に機能すれば羽生選手に
    有利だとTVでよく言ってたね・・・

  162. 162 名無しの王子 : 2019年04月07日 17:45
    ID:UyNzE0MDc

    ※160
    実際はシーズン当初のB級から最後のワールドに至るまで
    一貫してry

  163. 163 名無しの王子 : 2019年04月07日 21:45
    ID:M5MzQ2NTQ

    ※157
    ネイサン平昌でラファの意見を聞かずあの結果だったから
    今はラファの戦略に従ってとにかく得点して勝つことに終始したかんじ
    王者のプライドを持つようになれば羽生のようなこだわりも芽生えるかな?
    その前に獲るものとって男子フィギュアをまたつまらなくして引退するかも

  164. 164 名無しの王子 : 2019年04月07日 23:31
    ID:Q3NTQxODg

    TRはロシアジュニア女子よりない>ネイサン、宇野選手

  165. 165 名無しの王子 : 2019年04月07日 23:58
    ID:U0MjcyMjE

    ※164
    情けないなあ。
    羽生くんはネイサンを凄い凄い言ってたけど
    あれはジャンプに対してだよね。

  166. 166 名無しの王子 : 2019年04月08日 00:04
    ID:EyMDM2MDA

    ルール改正、FSでの同種類のクドリピードは1回までに制限。羽生が平昌で選択した
    「4回転トウループ2本、4回転サルコウ2本」この戦略を封じました。 
    この改正は、多種のクワドを跳べる人を優遇したもの、ネイサンに超有利。
    そしてクワドリピートを制限、ライバル羽生の足を縛った。(ここまで露骨・・笑)
    GOEも、クワドの基礎点の%になり、難度の高いクワドの加点は幅は拡大。 
    ルールを操作までして、北京で金を取らせる気でしょう。
    ルール自体がフィギュアを ロボットジャンプパ−競技にもっていく改悪(怒)

  167. 167 名無しの王子 : 2019年04月08日 00:29
    ID:EyMDM2MDA

    ※105
    人気低迷が深刻な米国フィギュア界と4回転の申し子チェンへの期待
    【人気低迷が深刻な米国フィギュア界…】国内大会は空席が目立ち、スポンサー探しも難しい 全米選手権の視聴率は1998年は13%→今年は僅か1.8%
    .................
    これ平昌3ヶ月前の記事だけど、1.8%ってCMなみだからw
    アメリカ勢は必至なんだろー 

  168. 168 名無しの王子 : 2019年04月08日 01:05
    ID:gyNzA4NTM

    ※161
    恐いコメントだね…

    ボロノフがインタで「暫くしたら、GOE幅の拡大が成功か失敗かわかる」と言っていたよ。ボロノフも同じ匂いを嗅ぎとっているのかな…。

  169. 169 名無しの王子 : 2019年04月08日 01:11
    ID:gyNzA4NTM

    羽生さんのいくつかのジャンプやスピンは、羽生さんのベストではなかったと思う。でもそれは羽生比であって、正確にGOE要件に照らし合わせたら、もっとGOEがつくべきものかあった。

    ネイサンも同じ。あくまでネイサン比で上手く出来ただけで、あのGOEやPCSは高すぎ。

    やっぱり、ラドフォードの「GOEは主観」が、現実なんだろう。

  170. 170 名無しの王子 : 2019年04月08日 08:53
    ID:Y0NTc2NTQ

    152だからアメリカさんを潤させる必要なんてないよ。日本のファンが落としてくれるお金や日本のスポンサーが欲しいのでしょう。本人は名声をなのかもしれないけど。

  171. 171 名無しの王子 : 2019年04月08日 09:03
    ID:c4NjM2MDQ

    ※159
    盛況だったのはカナダだと思う。アメリカはここ数年低迷している。だからどうしてもスターが欲しいんだよ。でもネイサンがスターになれるかどうかは疑問。今年のアメリカのSOIは今月の20日から約1ヶ月かけて全米9箇所をまわるみたいです。集客が増えるのかどうかはまだ分からないですね。

  172. 172 名無しの王子 : 2019年04月08日 09:13
    ID:k1OTEyODU

    ※171
    GGみたいな美少女が生まれるか否かにかかってる。

  173. 173 名無しの王子 : 2019年04月08日 10:39
    ID:Y0NTc2NTQ

    ※171ジャンプジャンプだったらスノボのほうがアメリカのような広い国の人には受けるかな。

  174. 174 名無しの王子 : 2019年04月08日 11:52
    ID:A4NDY1NDM

    かつてバンクーバー五輪シーズンにプルシェンコ氏が金を逃すのに
    一役買ったという噂のインマン氏のメールが今回羽生選手下げも
    行っていたという話を聞きました。
    プルシェンコ氏に対してはジャンプの為にに繋ぎが薄いと批判し
    ジャッジにそういう印象を植えつけようとするかの様な
    内容だったというのを当時のNumber等の記事で読んだのですが
    羽生選手にはどの様な批判をしたのでしょうか。

  175. 175 名無しの王子 : 2019年04月08日 12:06
    ID:A4NDU1MTM

    ※166
    基礎点も4Aや4Loの下げ幅が他より大きかったり
    3Aも下げましたね

  176. 176 名無しの王子 : 2019年04月08日 12:10
    ID:A4NDU1MTM

    ※157
    ルール改正前からエリート大学生ぽい合理主義だったからね
    クワドを後半に跳ぶリスクは1.1倍じゃペイしないと割り切り
    すべてのクワドを前半にしたうえで本数を増やす
    点の取り方としては間違いなく正解

  177. 177 名無しの王子 : 2019年04月08日 12:15
    ID:A4NDU1MTM

    ※168
    GOEの新要件が出た時点で怪しかった
    SEIMEIを受けて+3を越す演技のため+4や+5を作りたいって動機なら
    GOE要件を変える必要は無かったからね
    単に8項目中6つ以上を満たせば+4で8項目すべてを満たせば+5とするだけで良かった

  178. 178 名無しの王子 : 2019年04月08日 12:42
    ID:g1MjA0MTg

    ※171
    スターズオンアイスのアメリカ公演
    祝ワールド二連覇ネイサン日本で大人気!って宣伝してるかしらね
    それで集客できなかったらどうしようもないね
    羽生の引退を待って三顧の礼を尽くしてツアーメンバーに加わってもらうしかない
    ネイサンが羽生より稼げるのは点数だけ

  179. 179 名無しの王子 : 2019年04月08日 14:07
    ID:YwMDk4OTY

    *** 負け犬の遠吠え ***

    今回のワールドで羽生選手が優勝していたら、ラドフォードさんのツィッター

    でこんなに炎上することは無かったと思う。

    羽生選手がショートで抜けなければ良かっただけの話。

    ネイサンのつなぎがどうとか言ってるけど、もしも今回のワールドの事前の練習で

    学業に忙しいネイサンが繋ぎの練習時間が取れてジャンプの前に複雑な

    繋ぎを入れる事が出来ていたら、もっと点数が開いていたかもしれない。

    盲目的なファンは見苦しいね。

  180. 180 名無しの王子 : 2019年04月08日 14:45
    ID:g1MjA0MTg

    ※179
    ネイサンは学業の忙しさをスカスカプロの言い訳に使ってないのに
    たられば言うファンは見苦しいね

  181. 181 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:32
    ID:Y3NzY0MjQ

    ※178 そうなんだ。アメリカはここ数年ずっとは羽生選手を敵判定で下げるものね。

    北米のSNSの羽生選手いじめは酷いですよ。必ずネイサンと宇野選手、現役の時のハビは上げ、一人羽生選手を落としますから。どこかのファンみたいに、台乗りの羽生選手だけを切り取っていなくさせたり、二位になると笑いものにするんです。

    アメリカのスケオタ事情はわからないけど、なんとなくジェイソン選手がネイサンより人気あるような気がするけど、アメスケはジェイソン選手はお気に入りではなさそうね。

    ジェイソン選手が羽生選手と仲がいいのを利用したいって思う人はいそうだけど。

  182. 182 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:32
    ID:UwMTE1Njg

    ※179
    文句言いたくて盲目になっているのはあなたでは。
    繋ぎを増やせばって簡単に言うけど、今までやっていない選手がそう簡単にできるかな?
    まず一番に繋ぎを増やせば呼吸も変わるし演技全体に影響する。ただ繋ぎ部分を練習すれば良いのではない。
    二番目にに体力。移動距離も増えるしバランスも必要になりより消耗する。
    一番得点の低い4Tでさえ単純な入りをしないでターンやステップをいくつもやってから跳ぶのはより体幹に影響し軸がぶれやすくなる。体力も消耗するから必然的にもともとできていたものにも影響し成功率は下がる。
    しかも音に合わせたりそれ自体で音楽を表現しようとするならばターンやステップの多様性が求められさらに難しくなる。
    音楽の表現に対してそれが突出しているのは現役では羽生選手とブラウンだけ。

    得点だけで優位に立っても音楽が表現されていないプログラムでは心を鷲掴みにされないしすごかったねで終わる。
    それではフィギュアスケート競技では片手落ち。理想のフィギュアスケートを目指す選手により魅力を感じるし、得点も本来はそういう演技に高得点になってほしい。
    でも今のISUでは無理だろうね。利権が絡みすぎているから期待はしない。

  183. 183 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:42
    ID:E2NjUyMTE

    まあネイサン君で頑張って行けばいいんじゃないの?これから3年。

    自分はSP、FS両方世選の会場にいたから分かる。
    SPの日は本当暑かった。
    FSの日はキチンと冷えてたよ。ここエアコンやっぱあるんだなー
    と思ったもん。
    でもさ、実はフリーも日もやろうとしてたでしょ?操作を。
    羽生君のフリーの前、クイクイと、冷房絞ったり、開けたり。
    今回本当念入りにやってんなーと思ったもん。

    完璧な仕込み。ちょっとシラケたわ。まあでもおめでと。





    自分

  184. 184 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:43
    ID:E2NjUyMTE

    ※183下の「自分」は消し忘れ。

  185. 185 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:45
    ID:EyMDM2MDA

    *** 危険外来種 ロボットジャンプマシーン ***

    ネイサンのプログラムはジャンプで埋め尽くす。ジャンプの成功率を下げるトランジションは省く。長い助走ー準備ージャンプ! 物語を演じる間はない 芸術性は無駄
    次のジャンプがある。作品の世界観はジャンプ 無駄を?省くだけ省いて 
    高得点の要素を多く成功させる戦略。 まさに!アイスジャンプ。

    私達は、愛するフィギュアスケートの破壊を目の当たりにしている。
    それほど深刻なこと。

  186. 186 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:52
    ID:c4NjM2MDQ

    ※179
    コメの内容ちゃんと見てる?
    みんなが話してるのは主に新しいルールの点数の出方に対してだよ。それは日本人だけが感じてることじゃないから海外から異論や疑問の声が上ってるんだよ。
    負け犬の遠吠えか…その言葉で真っ先に浮かぶのはU選手ですね。いつも言い訳やタラレバばかり言ってるもんね。

  187. 187 名無しの王子 : 2019年04月08日 15:52
    ID:c4ODc5NjQ

    ※179
    もしも~たら~れば~
    タラれば妄想、盲目のファンは見苦しい

    負け犬の遠吠え?
    ああ今回の宇野ウノ タね

  188. 188 名無しの王子 : 2019年04月08日 16:01
    ID:EyMDM2MDA

    >アメリカのスケオタ事情はわからないけど、※181

    NYタイムズも その悲惨さを報じるくらい。ネイサンの名は日本人の方が知ってる。

    【人気低迷が深刻な米国フィギュア界…】国内大会は空席が目立ち、スポンサー探しも難しい 全米選手権の視聴率は1998年は13%→今年は僅か1.8%
    .................
    1.8%の視聴率ってCMなみだからw 日本はドラマ3%で打ち切り
    アメリカ勢は必至なんだろー ルールまでネイサンに忖度して

    人気低迷が深刻な米国フィギュア界と4回転の申し子チェンへの期待

  189. 189 名無しの王子 : 2019年04月08日 16:11
    ID:U2OTkzNzc

    ネイサンが、自身の今のジャンプの質を落とさずにジャンプの前後の複雑な動きや濃いTRを入れられるなら、そうしていただろう。
    それは一朝一夕でできることではない。
    やったらジャンプが不安定になるからやらないんだろうし。
    それはネイサン側のやり方であり戦略。

    ダメなのは、ワールドという五輪を除けば最もレベルの高い大会で採用されながら、ジャンプそのもの以外はまともな評価や判断ができないレベルのジャッジ。
    人間だから一人で全てを正確にジャッジできないというのなら、分業制にすればよい。

  190. 190 名無しの王子 : 2019年04月08日 16:11
    ID:U2OTkzNzc

    ※189
    続き。
    着氷前と着氷後を見る人、ジャンプそのものを見る人、他のエレメンツを見る人、トランジションを見る人、スケーティングスキルを見る人、とか。
    そしてジャッジを報酬制にする。
    人件費はかかるだろうけど、AI導入に否定的ならこれくらいの事はしないと。
    いくら判断基準の項目を増やすとかしても、ジャッジの目が追っつかないんだから無駄だわ。
    ジャッジの主観や好みといった、なんとなくの感覚だけで判断されてるから、長年に渡ってジャッジへの不信不満が言われ続けてるんだろう。
    フィギュアは美しさや表現の豊かさを競う競技でもあるのでなかなか点数化しにくい側面はあるが、スポーツなんだから、そうした面もきちんと評価をして数値化する努力をすべきなのにといつも思う。

  191. 191 名無しの王子 : 2019年04月08日 16:32
    ID:Y3NzY0MjQ

    ※183

    やっぱり・・・

  192. 192 名無しの王子 : 2019年04月08日 16:58
    ID:A4NDU1MTM

    ※189
    ネイサンのやり方が最もスコパ良い点の稼ぎ方になってる
    ジャッジが元凶なんだよなジャッジが選手の演技を決める
    誰が何と言おうとISUがジャンプマシンがフィギュアの理想だと考えている
    と断定せざるをえない

  193. 193 名無しの王子 : 2019年04月08日 17:07
    ID:QyMDIxMDg

    ※183
    羽生さんも氷の状態をシャリの固いすしと表現していたね。
    だから今後は氷の影響を受けにくいルッツとフリップをやると。
    自国開催でこれはないでしょう?
    選手の足をひっぱるコンディションにするなんて。
    でも悪いことはできないね。
    トウジャンプであるはずの宇野くんはエッジべったりなので影響をうけて転倒してしまった。スケ連の誤算だね。

  194. 194 名無しの王子 : 2019年04月08日 20:44
    ID:k1OTQ4Mzc

    ※192
    コスパな! どんまいヽ(´・∀・`)ノ

    内容はほぼ同意、ISU(が決めたルール)と、更にそれ以上に、それを運用するジャッジの問題かな。

  195. 195 名無しの王子 : 2019年04月08日 21:31
    ID:c0ODUxMzY

    ※129
    スタオベはそれほどとは思わなくても「ご祝儀」「頑張ったね」的にするかな

    それと海外観光業が恐れおののく
    「日本人妖精説」は違うと思う
    サービスなってない対応や設備でもあからさまに文句や態度には出さないよね。
    帰ってから周りに「こうだったよ」って言うくらいはするかな。
    閑古鳥が鳴くのが嫌なら「察して改善」すればいいだけのこと

  196. 196 名無しの王子 : 2019年04月08日 21:41
    ID:EyMDM2MDA

    ISUが公式コメントだすべき。 競技名をアイスジャンプに変更。
    競技内容:高難度ジャンプを制限時間内に正確に多数実施することを競う。
    着衣は上下ジャージ可。 これでスッキリ! 選手も救われる
    選手は評価もされない、トランジション・音楽に合わせた衣装・表現力にエネルギーを費やし複雑なステップを踏んでジャンプ(可哀想です) 長ーい助走ジャンプの人より不利になってる。ISUはフィギュアスケートはアイスジャンプに競技変更したと、正直に公表してください! でないと選手は無駄な努力をし、観るフィァンの混乱も収まりません。

    現実には、アイスジャンプの人が勝っている。

  197. 197 名無しの王子 : 2019年04月08日 21:42
    ID:Q5Nzg2MjY

    ※193
    ボストンのワールドも宇野君散々でしたよね。
    実は宇野君も緩い氷は駄目なんでしょうね。
    結局スケ連は宇野君云々より日本が負ければ良かったのかも。
    スケ連は在日の集まりだからね。

  198. 198 名無しの王子 : 2019年04月08日 21:47
    ID:c3MjkwMjQ

    ※196
    一般人はスケ連に意見も出せないのね(*`Д´*)
    電話番号しか繋がる手段がないし、どうせ電話してもけんもほろろに返されるだけ。
    しかも橋本聖子って2006からずっっと会長の座を明け渡さない悪質女。
    本当に真っ黒スケ連。

  199. 199 名無しの王子 : 2019年04月08日 21:55
    ID:c0ODUxMzY

    おや?
    ということは、不満を沸々と滾らせている現在のジャッジ問題が改善されないと
    近日中にフィギュアの世界に「日本人妖精説」が爆誕するってことか
    こわいなー

  200. 200 名無しの王子 : 2019年04月08日 22:14
    ID:EyMDM2MDA

    ※198日本スケート連盟は電話できるよ。「貴重なご意見とし上に伝えます」
    こんな感じw
    橋本会長にHPから意見も送れる。スポーツ庁にも・・・
    ただ、国際スケート連盟ISUが決定権もっる。
    ISU公式スポンサー10社のうち8社が日本企業。観客動員でも日本が1番

    アイスジャンプなんか見たくない!
    日本が引けば、フィギュアは元の絶滅危惧種に戻る。

  201. 201 名無しの王子 : 2019年04月08日 22:19
    ID:Y0NTc2NTQ

    ※200アメリカはアイスジャンプ大会。こちらは美しいアイスショー。

  202. 202 名無しの王子 : 2019年04月08日 22:21
    ID:Y0NTc2NTQ

    201です。まだはやいですよね。

  203. 203 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:02
    ID:EwNTg3OTM

    タラソワがネイサンの演技を、これぞ男子フィギュアスケートの正しく進む道って言ってたよ。羽生のは、いわゆる女子のスケートなんだよ。つなぎが多けりゃいいってもんじゃない。
    たしかに羽生の演技は美しいかもしれないけど、女子と比べればやっぱり女子のほうが美しい。それでもちょっと前までは4回転あるから美しい男子の演技としてみれたけど、今や女子も4回転バンバンとんでるからね。
    女子みたいで面白くないんだよ。
    男子は男子特有のパワースピード重厚感が求められる時代になった。前からそうだったけど、パトリックみたいな。
    やっとまたパトリックみたいな、ジャンプはそれ以上の男子フィギュアがみれるようになったって喜んでるんじゃないか?
    タラソワとかジャッジは。

  204. 204 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:05
    ID:UzNTY1OTU

    ネイサンの跳ぶぞ〜跳ぶぞ〜、ジャンプ。跳ぶぞ〜跳ぶぞ〜、ジャンプのあんなにつまらんプログラムにほぼ満点。納得するはずないじゃん。しかも20点もの大差をつけて。羽生君、引退したらフィギュアなんて絶対観ないから。ネイサン、日本では自分は人気ある、と感じてるかも知れないけど勘違いですから!アメリカばかりひいきしてるの、皆、お見通しですよ。

  205. 205 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:26
    ID:EwNTg3OTM

    羽生オタは羽生が引退したらスケートみなくていいよ。
    羽生が負けた選手や負けそうな選手の批判ばかりして、いつも羽生は下げられてるー。ギャー。ってうるさいからね。
    羽生が引退したらフィギュア界隈も平和になるわ。

  206. 206 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:59
    ID:c3MjcxMDE

    ※204
    日本では別の戦いが煽られていましたからね
    まだネイサンのほうがマシみたいな風潮があったのは明らかな事
    ネイサンが勘違いするのも無理ないね
    少しサービスし過ぎたかも
    ネイサンにしてみれば自動ドアみたいだっただろうね

  207. 207 名無しの王子 : 2019年04月08日 23:59
    ID:EyMDM2MDA

    面白くない? 笑う

    羽生の観客動員力と視聴率は、フィギュア史上最強だぞ!
    羽生の演技は感動を与え多くの人を魅了するから
    国際オリンピック委員会が公式に
    「最大のスター」と賛嘆するのよ!

    ■羽生が「最大のスター」=五輪チャンネル担当者-IOC
    2019年03月29日
    国際オリンピック委員会(IOC)が運営する
    インターネット向け動画配信サービス「五輪チャンネル」の担当責任者は28日、最も人気のあるコンテンツとして、フィギュアスケート男子で五輪で連覇を果たした羽生結弦を挙げた。IOC理事会後の記者会見で、
    「彼は最大のスター。日本に限らず、世界中のどこでも同じだ」と述べた。
    IOCは16年に五輪チャンネルの運営を開始。フィギュアスケートは突出した人気があるという。

  208. 208 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:25
    ID:Y3NjE3OTY

    ※203
    羽生選手のお蔭で男子のフィギュアが人気になった。
    それまでは男子は女子のおまけみたいで全然人気無かったんだよ。
    これからまたネイサンみたいなのが主流になったら男子は元に戻って廃れる。

  209. 209 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:26
    ID:k1OTY3NDA

    ※203
    タラソワさん見損なっちゃったわ。
    今回ミーシンコーチが羽生くんの演技を
    認めてくれてるよね。

  210. 210 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:32
    ID:MxMDYxODI

    ※205
    アンチは不治の病だから羽生ファンがごっそり去った後も
    すっかり過疎ったフィギュア界に居残って次の犠牲者に寄生するんだろうね

  211. 211 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:41
    ID:AyMDc3ODg

    ※203
    羽生選手の演技は女子より美しいって元選手のA田さんも言ってたよ。
    女子みたいで面白くないって…。
    フィギュアスケートは元々美しさが重視される競技で女子が人気だったんですけど。
    男子は美しさが無いから以前は不人気だったのよ。
    羽生選手のお陰で今男子が注目されてるだけで、実際ネイザンは人気無いですよ。
    羽生選手がいなくなったら、男子はまた人気なくなるよ。

  212. 212 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:49
    ID:AwMTc0ODQ

    ※203
    それどこの記事?
    タラソワさん、今後ユヅルが技術的ミスをして負けることがあっても、音楽性で彼を超えることは絶対にできない(言葉は記憶が確かではないが意味は合ってる)
    私たちは彼の身体から音楽を聴くことができる
    って言ってたけど
    今季のプログラムは素晴らしいとも

  213. 213 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:49
    ID:Y3NjE3OTY

    ※203
    パトリックはジャンプはそれ程得意な選手じゃない。
    実際4Tしか跳べ無かったし。
    スケーティングスキルが素晴らしい選手。
    ネイサンはSSはいまいちでパトリックとは全く違うタイプだし、重厚感は無いですけど。

  214. 214 名無しの王子 : 2019年04月09日 00:57
    ID:Q2NzAyNTE

    ※203
    それならハーフパイプやフリースタイルの方がいい。
    パワースピードなら圧倒的に雪上競技の方が上。

  215. 215 名無しの王子 : 2019年04月09日 02:37
    ID:c1NjgzNTE

    ※203
    羽生結弦は羽生結弦だよ。
    女子選手にはない力強さがある。
    男子選手にはない優雅さと美しさがある。
    誰よりも高く大きく美しいジャンプを跳ぶ。他の人が真似できない技術を駆使して、プログラムをひとつの芸術作品として作り出そうとする。
    この唯一無二の魅力が、この何年もの間に爆発的に世界中でファンが増えた大きな理由だと思う。

  216. 216 名無しの王子 : 2019年04月09日 05:28
    ID:Y4Mjc3NjA

    ※203
    羽生選手の演技は女子より美しいです
    ずっと女子中心で観てきたけど、今は男子中心になってしまいました

  217. 217 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:02
    ID:k5OTAyMjQ

    ※205
    そうなった時ガラガラの試合やショーに行って平和だな〜と思ってればいいよ。雑誌も売れなくなって廃刊になるところも出てくるかも。視聴率なんてその影響が顕著にあらわれるだろうね。だからメディアは次のスターを作ろうと躍起になってるのか…。全部逆効果だけどね。ああ、それからスケ連もISUも羽生ファンからのお金はもうあてにしない方がいいよ。
    取り敢えず、国別の視聴率楽しみだね。

  218. 218 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:33
    ID:QyMjYxNjg

    ※203
    女子の方が美しいとは思わないなあ。
    女子が美しいと思うのは衣装のエロス感。
    あのハイレグで足を上げてスパイラルとか、男性の目をくぎ付けにするよね。
    ザギはスタイルがいいけど演技が何かカクカクした印象。
    羽生さんの流れるような演技のほうが美しい。

  219. 219 名無しの王子 : 2019年04月09日 06:41
    ID:MxMDYxODI

    タラソワがそんなトンチンカンな発言するかしらね
    羽生が面白くないとか真逆のこと書いて反論が欲しいだけでしょ
    小銭稼ぎはかどりましたか?コメ203

  220. 220 名無しの王子 : 2019年04月09日 07:08
    ID:IxMTYwNDE

    ※203が阿呆すぎ
    羽生のクワドジャンプ高さ幅ともに男子の中でもNo.1~No.3クラスだよ
    3Aなんてバックアウトカウンターから直ちに跳ぶ助走レスからの高さ70㎝幅3.6mの特大ジャンプな
    だから男子のダイナミズムと女子の優美さが融合した「染色体の魔法」とミーシンに言わしめたんだよ
    フィギュアを分かってないくせに無理して書き込むな

  221. 221 名無しの王子 : 2019年04月09日 07:46
    ID:k1NjY2OTk

    女子の繊細美麗な演技と、どの男子選手より高度でダイナミックなジャンプ、音楽と調和した演技。
    そんなご馳走で舌の肥えちゃったファンが満足する演技を施行できる選手がシニアにいない以上、彼が去ったあとは不毛地帯になりそうだね。
    羽生さんがプルやジョニーに憧れて高みを目指したように
    ジュニアやノービスの羽生選手に憧れてる選手に期待するしかないかな
    もっともジャッジのモラルハザードを改めないと、フィギュアどうしょうもなさそうだけどね。

  222. 222 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:09
    ID:g1MDg1NTQ

    ※203※205

    皆さん、騙されないでね。
    この人、羽生君のアンチですよ。

    タラソワさんの言葉もインチキ!

  223. 223 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:20
    ID:g1MDg1NTQ

    ※98
    ネイサンの発言は、嘘臭い所もある。
    頭がいい分、日本では「羽生に敬意を示す発言」が、自分人気につながることをちゃんと知っている。
    事実、アメリカでは、フィギュア人気はイマイチ。
    日本で、自分の人気を確立することが自分のためになることをちゃんと心得ている人。

  224. 224 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:26
    ID:c1NjgzNTE

    ※222
    ありがとう。
    I D見られないから助かります。
    まあ同じ人かなーとは思っていたけど(^^;

  225. 225 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:52
    ID:IxMDE1MTc

    ※196
    実際のところ4分への短縮で
    つなぎとかジャンプ前ステップとか時間足りなくなって苦しくなると言われてた
    でもISUは全く心配していなかったことが今では分かる
    つなぎもステップも不用だと考えていたからそりゃ問題視しないよな

  226. 226 名無しの王子 : 2019年04月09日 08:58
    ID:Q3NTYyNjg

    なんか嘘つきよばわりされてるが。

    「なんて魅力でしょう!」 チェンの世界新Vにタラソワ氏感嘆「我々の進む方向です」
    2019.03.25
    著者 : THE ANSWER編集部

    チェンの羽生超えの衝撃演技にロシアの名伯楽も感嘆
     フィギュアスケートの世界選手権は23日、男子フリーが行われ、ショートプログラム(SP)首位のネイサン・チェン(米国)が自己ベストを大きく更新し、ともに世界新記録となる216.02点、323.42点で大会連覇を飾った。直前に羽生結弦(ANA)が魅せた美しい世界記録の演技に動じることなく、すぐに新たなレコードを打ち立てた。そのパーフェクトな滑りを、フィギュア大国ロシアの専門家も次々に称賛している

     黄色く染まったリンクでチェンは、少しも動じることがなかった。五輪王者が魂の舞いを披露し、地元ファンが熱狂に沸く。投げ込まれる無数のくまのプーさんのぬいぐるみ。優勝を争うライバルに最高の演技を見せられたが、この19歳の心は揺れなかった。4本の4回転を含め高難度のジャンプを次々と着氷。羽生が出した世界記録を8分後に塗り替えてみせた。

     日本のファンからも拍手で称えられたチェン。ロシアの国営放送で解説を務めた名伯楽も称賛を送っている。演技後、重鎮タチアナ・タラソワ氏は「ブラボー、ブラボー。ファンタスティックでした。ファンタスティックでした。私も泣いてしまいます。これが男です、これがフィギュアスケートです。これが(我々が進むべき)方向です。彼はコーチと距離が遠く離れた場所で練習をしてきました。これが強い意志です。ラーフィク(アルトゥニアンコーチの愛称)おめでとう」と感無量の様子でまくし立てた。

  227. 227 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:01
    ID:Q3NTYyNjg

    日本のファンからも拍手で称えられたチェン。ロシアの国営放送で解説を務めた名伯楽も称賛を送っている。演技後、重鎮タチアナ・タラソワ氏は

    『ブラボー、ブラボー。ファンタスティックでした。ファンタスティックでした。私も泣いてしまいます。【これが男です、これがフィギュアスケートです。これが(我々が進むべき)方向です】』

    ちゃんと言ってるでしょ?

  228. 228 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:03
    ID:Q3NTYyNjg

    ネイサンはかしこいよ。
    羽生を讃えまくらなければ、羽生に勝っただけで羽生オタにバッシング浴びせられるの知ってるから。まぁどんだけ讃えようが、バッシングされるんだけどね。

  229. 229 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:05
    ID:g0MTY4OTg

    ※226著者があの編集部ね。タラソワさんは誰にもエールを送ってあげるのでは。

  230. 230 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:13
    ID:U1NTQ2MjA

    ※203
    あなたはみていて面白くないと思うのは自由だよ。タラソワはクワド跳ぶ人を賛辞するから別に(ルール完全無視だし)。
    だけど、なら今後あなたのいう方向に男子が向かうなら、人気は付いてくるかというと、それはないね。
    羽生くんが異常なんだよ。
    わたしはネイザンが、今のスケートで250点公式で出しても、すごいなとは思うが、じゃあ雑誌買ったりアイスショーに行くか?って聞かれたら行かない。フィギュアスケートの男子は、パワーだけじゃないんだよ。
    そこに芸術を兼ね備えたスポーツなの。
    パトリックだって、高難度ジャンプがなくても、あの、美しいスケーティングがあった。
    ベースバリューをあげないといけないのは、平昌の数年前から羽生くんは言ってきたよ。
    怪我したからやらなかっただけで、来季は全クワドやると決めてる。
    きちんと、入りと出につなぎ入れてそれをやれれば、最高のものになるね。
    ただし、足首の怪我は完治しないから、どこまでやれるかはわからないけど。

  231. 231 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:15
    ID:Q3NTYyNjg

    羽生は点数とるためにトランジション詰め込みすぎて、演技が細々しすぎるんだよ。
    リンクカバー率低いし。
    男子には疾走感のあふれるスケート。そのままスピード落とさず豪快なジャンプ。
    が、男子フィギュアスケートの醍醐味。
    美だけでなく、そういうのをジャッジもタラソワも求めてるんだと思うよ。

  232. 232 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:17
    ID:g3NzM2MTc

    ネイサン選手は賢い。きちんといろいろ分析できるから、今回もノーミスで演技できたのでしょ。
    羽生選手は、山口記者がそこまで本音を言わなくてもいいのにって、思うくらいの人。
    羽生選手が珍しいんだけど。あんなにまっすぐな人はいないから。それが演技にでる。それは計算されてもでてこない、私が美しいと思って、引き込まれるところ。
    誰だっけ。その人の演技を観ればその人が分かるって言っていたスケーターさんがいるよね。
    羽生選手のファンの方達は勉強熱心な方々が多くて、今期のジャッジの点数のつけ方もいろいろ分析していて尊敬するけど、私は自分基準で観てしまうので、スケオタにはなれないな。

  233. 233 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:18
    ID:U1NTQ2MjA

    ※230
    やけにタラソワのコメントばっか出してるけど、別にタラソワが真実なんじゃないからね。
    たしかに今後はネイザンのスケートをみんなは目指していくだろう、それはわかるけどね。
    全員があれになったら、どこで点差をつけなきゃいけなくなる?
    GOEだよね。
    はたして、そこまでのパーフェクトパッケージ、できる選手っているのかな??
    あれ、パーフェクトパッケージ、、、どっかで聞いた言葉だね。

    まぁ、楽しみにしていたらいいよ。

  234. 234 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:20
    ID:Q3NTYyNjg

    ※229

    あの編集部って?THE ANSWER編集部って誰にでも優しい記事かくよ。
    羽生も褒められまくってるし。
    別にフィルターかけて見なきゃいけない編集部じゃないだろ。

  235. 235 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:26
    ID:Q3NTYyNjg

    ※232
    別に羽生だけが珍しくないよ。
    フィギュアスケーターなんてみんな人がよく、真っ直ぐだし。羽生のコメントしかきいてないからわかんないか。
    羽生ファンが技術勉強してるとは思えないな。
    贔屓目線で羽生の演技だけ大賛辞して、羽生の欠点はみない。ライバル選手の演技は欠点しかみない。
    あまりネイサンの演技批判しすぎるとカッコ悪いよ。羽生ファンがネイサン批判しすぎるから、こういうツイートもされるんだから。
    負けたうえに羽生に恥の上塗りさせてるようなもんだ。

  236. 236 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:27
    ID:U1NTQ2MjA

    ※231いや、あなたが求めてるだけ。
    単に羽生アンチなだけじゃん。
    いつもはフィギュアはジャンプ大会じゃない、ってコメントするおばさん達が多かったけど、あなたみたいのは真逆(笑。
    言っとくけどね、タラソワは圧倒的に勝った者に賛辞を送るんだよ。今までも羽生くん宇野くんにも爆上げ賛辞してきたの。
    この人のコメントはその時聞くだけでいいから(笑。
    実際じゃあネイザンが勝ったからって、なんか変わったか?号外出たか?バンバン特集されたか?(日本だしね。京都でラーメンはあったが)
    アイスショー満席になったか?
    違うんだな〜。
    わたしも全クワド跳ぶ選手はすごいと思うし、ネイザンは羽生くんの次に好きな選手。
    でも、世界中の人を惹きつけるのは、まだまだ先なんだね。男子フィギュアスケートは、パワー重視じゃないの。きちんとそれに、トランジッションがつかなければ、点数ついても(ジャッジ間違ってるけどね)ただの体操だよ。
    スケートを見る人は、パワーとともに美しさを見るから。

  237. 237 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:31
    ID:U1NTQ2MjA

    ※235必死だね(笑。
    多くの人はちゃんとネイザンも讃えてるよ。
    わたしも開場にいたけど、スタンディングオベーションしたよ。みんなですごい盛り上がった。羽生くんファンばかりだったけどね。
    あなたこそ冷静になった方がいい。
    ネイザンの高難度ジャンプは事実。
    羽生くんの世界的人気も事実。
    それが真実。
    ほんと、あなたのコメは、アンチでしかなくなってるの、気づいてる?気づいて書いてるなら、相手するだけ無駄だわね。

  238. 238 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:31
    ID:k4Mzc0NzA

    ※227
    タラソワさんはフィギュアの方向性ではなく
    ネイサンが羽生くんの圧倒的人気のプー嵐の中でメンタルをつぶされることなく
    素晴らしい演技をしたことに対して賛辞を贈ったんだと思う
    オリンピックがあまりにもふがいない出来だったから、それを克服して
    頑張ったことに対して成長を誉めたんだと思うよ
    この発言でこれからのフィギュアの方向性はネイサンのジャンプ大会で
    羽生くんの芸術的演技はすたれると言ったわけではないと思うよ
    (我々が進むべき)というのが()なのが変だよね

  239. 239 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:34
    ID:Q3NTYyNjg

    ※236
    そう。タラソワは素晴らしい演技をすれば誰でもほめる。
    今回のネイサンは素晴らしかったということ。
    だからもうネイサンの演技にケチつけるのやめなよ。

  240. 240 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:39
    ID:Q3NTYyNjg

    ※237
    多くのひとはちゃんと讃えてるけど、一部の羽生オタはうるさいだろ。
    ここの羽生オタとかさ。
    PCS爆盛りとか、GOEつけすぎとか。
    いつも羽生以外の誰かにそんなこといってる。

  241. 241 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:46
    ID:g1MDg1NTQ

    ※226※227

    タラソワさんは、勝った人を称賛する。
    しかし、羽生君の演技について悪口は言っていないけど。

    記事を書いた人のプラスアルファが入っているからね。

  242. 242 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:51
    ID:g1MDg1NTQ

    ※197
    一番のターゲットは羽生君だったのでしょう。
    4Sに溶け始めた氷は不利。
    ショートの時、暑い会場。
    会場内の温度設定をワザとしなかったのは、羽生君にミスさせるため?

    スケ連は、ボストンの教訓を逆に羽生君に不利になるように持って行ったのかしら?

  243. 243 名無しの王子 : 2019年04月09日 09:54
    ID:g1MDg1NTQ

    ※240
    今回の採点。
    これって、海外の専門家も含めた人達が抗議していますよ。
    知らないのですか?

    あなたこそ、もっと広い情報を知ったほうが良いのでは?

  244. 244 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:10
    ID:AwMTc0ODQ

    ※241
    翻訳者の意図も入ってるしね

  245. 245 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:14
    ID:g3NzM2MTc

    ※242 ボストンワールド・・・いろいろ思い出すなあ・・・
    私は不勉強で申し訳ないけど、氷に水たまりができるって、他の試合で聞いたことありますか?
    今シリーズでも聞いたことないような。
    羽生さんのでたヘルシンキ、ロステレコム、共に逆に氷が硬かったみたいだし。
    ボストン、さいたま、ワールドだけ水たまりができるって、不思議よね。

  246. 246 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:15
    ID:g1MDg1NTQ

    ※203
    >羽生のは、女子のスケートなんだよ。つなぎが多けりゃいいってもんじゃない。

    それは、アンチのあなたの意見ですよね。

    今まで女子演技で、羽生君のように高難度の繋ぎ多いスケートを見たことないけど。誰かいましたっけ?

  247. 247 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:17
    ID:k4Mzc0NzA

    ※240
    ネイサンの高得点についての批判はここの羽生ファンばかりではなく
    世界中のファンが言っていることだよ
    確かにノーミスのネイサンは素晴らしかったし、称賛に値する
    でもPCSがほぼ同じというのはやはり疑問を感じるし
    これのスタイルがフィギュアの方向性になるべきっていう意見には
    それはちょっと待ってよって、疑問を感じるってことでしょ
    そこをここの羽生ファンは言ってるんだよ
    ショートしか現地に行けなかったけどネイサンへの拍手は羽生くんと
    同じくらいの熱量だったよ

  248. 248 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:20
    ID:g1MDg1NTQ

    ※245
    ボストンの大会側の言い訳は、
    「観客が寒いと言ったので、会場の温度を上げた」そうです。
    どうして男子最終組だけ?最終組にアメリカ選手いなかった。
    翌日の女子の時は、そういうことがせず最後まで良い氷。最終組にアメリカ選手いた。

    その教訓があった埼玉なら、外の温度が20度もあって、汗をかくほど会場内も暑かったのに、どうしてエアコンで会場内の温度をコントロールしなかったのかしら?

  249. 249 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:24
    ID:c1NjgzNTE

    上で、ジャッジを分業制にしたらどうかと書いた者だけど。
    ネイサンの内容に文句言っている人も中にはいるみたいだけど、大多数の人はジャッジへの不信でしょ。
    ネイサン側はあれが戦略なんだから、それに文句を言う筋合いはない。
    自分はあれは今のネイサンにできる精一杯の演技だったと思う。
    問題は、それに対してルールに則った採点をジャッジができているかどうか。

    難しいジャンプを跳べばOKのジャンプ大会にならないように、GOEのガイドラインやPCSの項目が細かく決められているはずなのに、それが遵守されていない。
    ジャッジ一人で、ひとりの選手の演技全体をそんなに多岐にわたる項目に採点しながら見るのは無理だって事じゃない。
    だからどうしても、ジャンプやスピンなど目立つエレメンツにだけ目がいってしまって、それの印象で全体を採点してしまっている。
    (当然TESとPCSが連動する部分もあるとは思うが)。
    他の部分に目が追いついていかない。
    根本的な問題はジャッジの質(能力)じゃないかと思う。
    ネイサンに限らず、高難度ジャンプをミスなく降りれば、その選手に見合わないPCSが出る傾向は感じてたけどね。
    特に今シーズンは。

  250. 250 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:24
    ID:Q1MTc1OTg

    ※240
    >PCS爆盛りとか、GOEつけすぎ
    ジャッジに対する批判であって
    ネイサンへの賞賛とは両立するよ

  251. 251 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:26
    ID:Q1MTc1OTg

    ※245
    不思議だよね
    あの反日韓国で行われた五輪は
    氷のコンディション問題なかったのに
    日本の製氷技術って韓国以下なのだろうか

  252. 252 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:27
    ID:k4Mzc0NzA

    ※248
    羽生くんはメダリスト会見の時に、この批判が製氷する人に向かわないように
    会場の清掃や製氷をしてくれる人達への感謝を述べておられましたよね
    よく考えておられるなって思いますよ

  253. 253 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:31
    ID:AwMTc0ODQ

    ※252
    そしてTV生出演の場でも
    『氷に合わせきれなかった自分の実力不足』とも言っていて、決して他を批判しない配慮ある潔さ、さすがです!

  254. 254 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:37
    ID:g1MDg1NTQ

    ※251
    今回は、氷を張った業者には問題なかったが、
    室温を管理しなかったスケ連サイド(運営側)に問題があったのかも。

  255. 255 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:39
    ID:g1MDg1NTQ

    ※238
    ()の中は、訳者の想像だからだと思います。

  256. 256 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:41
    ID:k4Mzc0NzA

    実際、初めの製氷自体には問題ないんだと思いますよ
    噛んだ途中から固くなるシャリって、もともと固い氷だったということでしょ
    何らかのせいで、おそらく気温のせいで表面が柔らかくなったということ
    全部柔らかいならそれはそれで美味しいって言ってましたものね

  257. 257 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:45
    ID:g1MDg1NTQ

    ※256
    だから羽生君のジャンプには不利だったんだね。

  258. 258 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:48
    ID:Q1MTc1OTg

    ※257
    羽生は自分がどうハメられたか完璧に認識したから
    4F→4Lz→4Aと進むと言ったんだよね

  259. 259 名無しの王子 : 2019年04月09日 10:51
    ID:Q1MTc1OTg

    陰謀を行う者共に対する最強の鉄槌とは
    陰謀を明らかにすることではない
    陰謀を食い破って優勝してしまうこと

    だから羽生は文句を言わず優勝するために進む

  260. 260 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:00
    ID:g3NzM2MTc

    ごめんね。しつこい私。このカテ三回目。これで終わりにします。
    ※258 さん 
    そうだと思います。来年のワールドがカナダでしたっけ?
    北米じゃなければ良かったけど・・・
    羽生選手の体が心配。もう元には戻らない、付き合うしかないっていってるようだけど、城田さん、オーサー、どうかストップが必要な時はして欲しい。お願いします。

  261. 261 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:12
    ID:Q1MTg3NTA

    ※251
    確か平昌五輪の場合は日本の製氷業者に
    依頼したといってませんでしたか?

  262. 262 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:13
    ID:k4Mzc0NzA

    ※259
    ショートの日は前日お天気ニュースでも20度近くになるって予想して
    いましたから(実際4月なみでした)
    陰謀なのか自然環境なのかは断言できませんが
    どんなことがあっても大丈夫なように対策するためには、選手としては
    トウ系ジャンプしかないってことですよね
    まさに羽生は文句言わず優勝するために進む
    羽生脳の極致ですね

  263. 263 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:26
    ID:Q1MTg3NTA

    ※203
    あなたは一体何処を見てらっしゃったのでしょうか?
    女子の大半も繋ぎは薄く跳ぶ直前のターンも無く
    長い助走からのジャンプばかりでしたよ。
    男女どちらも簡単に出来ない事を羽生選手は
    やっているのですよ。
    ネイサンの演技を支持するのは貴方を含め
    羽生選手のやり方は到底会得出来ないから
    単調で簡単なやり方が主流になってくれた方が
    都合の良い関係者やファンばかりでしょうが。
    ロシア男子などヤグプル時代から後は
    中々振るわないから単調で簡単なやり方が
    主流になってくれた方が有難いでしょうから。

  264. 264 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:30
    ID:Q1MTg3NTA

    ※240
    海外のスケートファンが抗議しているのはネイサン選手の演技への
    ジャッジだけではありませんよ。
    女子に関しても抗議がされていて3位は坂本選手か紀平選手の
    どちらかだという声が大半を占めていますが?

  265. 265 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:32
    ID:k4Mzc0NzA

    262です
    ただ、いつもインタの最後はこれからも応援よろしくお願いします
    と言っていますが、今回は一緒に戦ってくださいっていう言葉でした
    これをどうとらえるかですよね
    いままで以上にアンテナを張る必要があるとは思います

  266. 266 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:36
    ID:Q1MTg3NTA

    ※239
    ケチではなくああいう細かい繋ぎ等が一切削り落とされた
    ジャンプだけの演技がフィギュアの主体にされてしまっては
    ならないという危惧からの抗議ですよ。
    ああなってしまったら最早氷上体操と名称を変えるしか
    ないでしょうしね。

  267. 267 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:39
    ID:Q1MTg3NTA

    ※240
    批判されているのは実際の演技から大きく乖離した採点が
    されている選手だけですよ。
    貴方が応援しているU選手やT選手の様なね。

  268. 268 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:48
    ID:Q1MTg3NTA

    ※235
    ジャンプのみに特化した演技がフィギュアから外れていると
    思ってらっしゃる方がファンのみならず解説者にも多いから
    国内外問わず多方面から抗議の声が挙がっているのですよ。
    貴方がどれだけ羽生ファンに全てを擦り付け羽生選手の
    不利になる事が正当という方向に持っていきたくとも
    かなり無理があると思いますが(笑)。
    批判をしている解説者等フィギュア関係者全ても
    「悪質羽生オタ」にするおつもりですか?

  269. 269 名無しの王子 : 2019年04月09日 11:52
    ID:Q1MTg3NTA

    ※227
    ()は訳者の主観ですよ。
    自分の都合の良い所だからと主観を強調しないで下さい。

  270. 270 名無しの王子 : 2019年04月09日 12:01
    ID:U1NTQ2MjA

    しかし、すごいよなぁ。
    繋ぎ一切無しで、昔ながらの跳びます跳びますジャンプさえしていたら、成り立つと思ってる人、フィギュアスケートってスポーツを知らないんかな?(いやいや)
    コーチのラファがトランジッションてなに?ってな感じで今ネイザンに跳ばせてるけども、あんなの北京までは持たないよ?
    なんで今、ジャッジの判定がそっち方向にいってるのか知らないけど、正しいルールからしたら、入りと出にちゃんとつなぎを入れてないネイザンのジャンプは、あそこまで加点されないはずなんだから(したら、繋ぎ満載で全クワド完璧にした選手がいたら、どうするっちゅーねん。マジでジャッジに点数だした理由ききたいわ)羽生くんの足さえ回復したらなぁ、、、ほんと、祈ります!

  271. 271 名無しの王子 : 2019年04月09日 12:06
    ID:U1NTQ2MjA

    ※270
    それでも!
    羽生くんは、高難度のつなぎを入れたジャンプはやめない、それが自分のスケートだから、と言い切った。
    ルールありき、でも自分を殺さずになおその壁をぶち壊して勝ちに行く強い強い気持ち。
    それがさらに羽生結弦というスケーターを美しく魅せる。だから世界中のひとが魅了されていくんだ。
    絶対的にぶれない、強い人だよ。
    そして賢い。きっと全部わかってる、今までもそうだったけどね。

  272. 272 名無しの王子 : 2019年04月09日 12:12
    ID:g1MDg1NTQ

    ※270
    新しい採点法になっても、なにも良くならない。
    前よりも酷くなってしまった感じですね。

    ラファは、平昌でネイサンが団体も個人もSPで大失敗して、
    わざわざゴールデンタイムに生中継をしたアメリカから責められ
    言い訳を「ネイサンの親と構成で揉めた」と言った。
    嘘か本当かは知らないけど、そんなのは言い訳にもならない。
    もしも本当ならしゃしゃり出て来る「親も親だわ!」
    呆れる。どっちもどっちです。

  273. 273 名無しの王子 : 2019年04月09日 13:20
    ID:c4ODE2OTk

    海外の解説者でネイサン批判してるのって誰?羽生びいきのイタリア解説者ぐらいしか知らないが?

  274. 274 名無しの王子 : 2019年04月09日 13:27
    ID:c4ODE2OTk

    海外のスケートファンがーが聞いてあきれる。
    羽生オタ以外の誰がネイサンの演技に文句言うんだよ。
    海外、国内含め文句いってるのは羽生オタだろ。
    羽生の演技に感動するものもいれば、ネイサンの演技に感動するものもいるんだよ。
    だからみなそれぞれにファンがいるんだから。
    ほんと羽生至上主義の羽生オタには辟易する。
    ライバルの演技を認められずジャッジ批判ばかりするのは、スケオタなんかじゃない。
    ただの○○オタ。
    ここでは羽生オタ。
    スケートファン名乗らんでほしいわ。

  275. 275 名無しの王子 : 2019年04月09日 13:30
    ID:c4ODE2OTk

    氷がとけてたのは4Sとぶ羽生への陰謀とか。
    ボストンではハビも4Sとんでなかったか?
    なんでもかんでも羽生への陰謀、羽生は下げられてる。
    なら羽生のあとのプー投げは?後続選手が実際リンクイン遅れたり、アップまともにできなかったり、氷荒れたり。実害ありますが?
    氷とけてるのが陰謀なら、あれこそ陰謀だろ。

  276. 276 名無しの王子 : 2019年04月09日 13:36
    ID:AwMTc0ODQ

    陰謀とは・・・人に知られないように練る計画のこと。

  277. 277 名無しの王子 : 2019年04月09日 13:41
    ID:g0MTY4OTg

    ※276パチパチパチ、273から275迄同じ人?

  278. 278 名無しの王子 : 2019年04月09日 14:02
    ID:c4ODE2OTk

    ※276
    あのプーは羽生への賞賛です!

    (心の声)しかし、大量に投げて後続選手への妨害も兼ねてます!

  279. 279 名無しの王子 : 2019年04月09日 14:46
    ID:k1NjY2OTk

    ネイサンはプログラムをミスすることなくやり遂げた
    高難度ジャンプを入れてね。
    素晴らしい賞賛に値する演技だった
    ただ彼の出演するショーに「お金と時間をかけて行くか?」と言われると
    「行かんかな」としか
    財布のひもは正直でシビアだね。

    感動したって人はお金を落としてあげてほしい
    SOIの席空いてたって話だし推しが不憫だろ?
    感動した人を募って満席にしてあげるのが本当に応援してるってことだよね。
    ガンバってください

  280. 280 名無しの王子 : 2019年04月09日 14:59
    ID:MxMDYxODI

    ネット戦士は分身の術使ってないで一つでいいから観客席を埋めてやってくださいな
    愛があれば懐が寂しくてもお布施は欠かさないものだけど
    便利な叩き棒として使ってるだけならガラガラも納得だね

  281. 281 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:16
    ID:Q4MDA0Njk

    ※275
    ボストンは、間違った練習時間を伝えられたり、時間がない時に部屋の鍵が開かなくなったり、不運が続いた。
    練習着が普段着のTシャツのままで、汗だくになってたりして、様子がおかしかった。
    オーサーは、ハビに付きっきりだったしね。
    誰の仕業とかはわからないけど、陰謀と考えたくなるのも理解はできる。

  282. 282 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:17
    ID:k1NjY2OTk

    あーっと
    うちらの事は大丈夫、羽生さんが出場しない限りそっちには参戦しないから
    こちらは既に血で血を洗う争奪戦がいつも勃発し続けててそれどころじゃないからね。

    羽生さんが「美」についてお題を出してくれているので、提案したい。
    「美しき、住み分け」そう、山女魚と鮎の様にね。

  283. 283 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:22
    ID:Q5MTgzMTQ

    ※274
    >羽生の演技に感動するものもいれば、ネイサンの演技に感動するものもいるんだ

    その数が、桁外れに違うんだよ!


    ♦羽生が「最大のスター」=五輪チャンネル担当者-IOC
    2019年03月29日

    国際オリンピック委員会(IOC)が運営するインターネット向け動画配信サービス
    「五輪チャンネル」は、最も人気のあるコンテンツとして、羽生結弦を挙げた。
    IOC理事会後の記者会見で、「彼は最大のスター。日本に限らず、世界中のどこでも同じだ」と述べた。


    ♦【人気低迷が深刻な米国フィギュア界…】国内大会は空席が目立ち、
    スポンサー探しも難しい 全米選手権の視聴率は1998年は13%→今年は僅か1.8%
    .................
    1.8%ってCMの視聴率なみだわw 日本はドラマ3%で打ち切り!
    アメリカ勢は ルールまでネイサン有利やり、必至なんだろー 

    人気低迷が深刻な米国フィギュア界と4回転の申し子チェンへの期待

  284. 284 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:43
    ID:QyNDQ0MDM

    ※273
    ま、飛びぬけてるからね。
    ネイサン君が優勝、世界王者、そうだろうねって感じなだけ。
    自分には孫氏の兵法に見えるけどね、競わせて潰させるっていう。
    んで、北京が漁夫の利を得る。
    でも日本から見ると、結局中国と中国系の表彰台が見えるわけよ北京の。
    早々とネタバレ見せられた様な?

    羽生君は分かってると思うよ「ああ、はしご外されたわけね」ってね。
    空調いじるのはお手のもんなんだからさ。バドミントン然り。
    こっちも世間に出て、お金稼いで、チケットを買ってるわけよ。
    スケートファン名乗るなって言われてもねえ。ああそうですかとしか。

  285. 285 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:49
    ID:MxMDI0Njk

    しかし、この先ずっとこうなのかな?
    ネイサン君のジャンプは凄いと思うけど、やっぱりそれだけの演技には感動しなかった
    スケオタじゃないのかな私

  286. 286 名無しの王子 : 2019年04月09日 15:57
    ID:g1MDg1NTQ

    ※278
    >妨害・・・・?


    過去の試合、浅田さんの演技後の大量の花束、プレゼントも「妨害」だったのですね。
    高橋君の演技後のも「妨害」だったのですね。

    当時は、後続の選手は誰も一言も文句は言いませんでしたけど。

    誰もが、彼らのようになりたい、自分もそうなれるように頑張りたいと、自分を励まして頑張ってきましたよ。

  287. 287 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:06
    ID:QyMjYxNjg

    ※275
    ハビはオーサーがいろんなリンクに連れて行って溶けた氷対策ばっちりだった。
    羽生くんだって体調がよければ対応できたけどリスフランだったからね。
    もともとエッジ系とトウ系では影響が違う。
    フィンランドのときだってマッシさんが氷に問題があるのは明らかっていっていた。転倒しなかったのは羽生くんだけでボーヤンは3回も転んだものね。
    羽生くんに世界最高点を出させない対策に思えた。
    陰謀はいつもあるよ。
    いつだってデー寄りのジャッジを刺客として羽生くんの試合に送り込んで下げているじゃない?外国ジャッジより日本ジャッジが低い点をつけるなんて普通はないでしょ?

  288. 288 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:08
    ID:g1MDg1NTQ

    ※278
    アンチですか、あなたは?

    妨害は兼ねていません。
    平昌もロシアの時もフィンランドの時も、フラワーガールが素早くお仕事をされました。
    今回は、人数が少なすぎました。大会サイドのミスですね。

    ネイサンのコーチは、大会側に時間を取るように申し出ていたそうですよ。
    ネイサン本人は何度も経験しているので、プーに関しては余裕がある発言をされていました。

  289. 289 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:22
    ID:g1MDg1NTQ

    ※273
    そのイタリアの方もちゃんとした方ですよ。
    おっしゃっていることは常に正論。
    言いたいことをはっきりと言ってくださる。
    マッシさんも素晴らしいしアンジェラさん(国際テクニカルスペシャリスト)。

    某選手たちの繋ぎのないスカスカプロへの批判・・・・・・・・。
    某選手へのプレロテ批判・・・・・。そんなのもありましたよ。

  290. 290 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:29
    ID:c1NjgzNTE

    ※274
    >羽生の演技に感動するものもいれば、ネイサンの演技に感動するものもいるんだよ。
    >だからみなそれぞれにファンがいるんだから。

    そんなの当たり前じゃないの。
    だけど、ジャッジが自分の主観や好みで採点しちゃダメでしょ?評価基準に沿って採点するのがジャッジでしょ。
    そこでしょ、長年の問題点は。

  291. 291 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:35
    ID:g1MDg1NTQ

    ※290
    今回もそう。
    ラファの言葉「主観・・・」で、ますます問題点が浮き彫りになった。

    加点が+5までになったことを危惧していた人もいたが
    実際はその通りになったね。

    勝たせたい選手に加点を盛るだけで得点の調整ができる。
    NHK杯のフリーのU選手の3Aの加点しかり。

  292. 292 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:45
    ID:QyNDQ0MDM

    でもさ、色んな思惑が重なったワールドだったよ。
    「スターを造らなきゃ」「わがこをスターにしたい」「こいつを潰したい」

    蓋を開けたらこんな感じ。シラーっとした観客に、大喜びのライサチェック。
    まだ33才だった事だけに驚き、あの人は今状態。

    こんなんで北京オリンピックまで持つのか?と言いたい。

  293. 293 名無しの王子 : 2019年04月09日 16:58
    ID:Q3NTYyNjg

    陰謀論で頭やられちゃってる人のはきだめだな。ここは。
    なら羽生がパトリックや高橋に勝っていった時も、新しいチャンピオンをつくりたいために、勝たせたいやつに勝たせたってことでオッケーだな。
    オリンピック直後のワールドも、本当の勝者は町田だったけど、羽生を勝たせたかったから。
    ヘルシンキワールドも宇野ではなく、羽生を勝たせたかったから。
    ここの理論によるとそういうことだな。
    オッケー。羽生もいい目みてきたってことだ。

  294. 294 名無しの王子 : 2019年04月09日 17:13
    ID:QyNDQ0MDM

    ※293
    熱気がありますね。
    どうぞ、新しい世界王者を盛り立てて行って下さい。

  295. 295 名無しの王子 : 2019年04月09日 17:21
    ID:g1MDg1NTQ

    ※293
    あなたのコメントは支離滅裂ですね。

    >高橋・パトリックの時・・・
    >本当の勝者は町田だったけど・・・
    >ヘルシンキの時・・・・

    どの時も羽生君の勝ちでしたよ。
    ショートとフリーの合計得点で決まりますからね。

  296. 296 名無しの王子 : 2019年04月09日 17:36
    ID:QyNDQ0MDM

    ネイサン君もこれから「世界王者」お披露目の巡業に出るわけだ。
    「ザ・アイス」に「スターオンアイス」「キムヨナショー」
    諸々の事情でこれに付いて回る、プロや選手。
    でもボーヤン君はあくまで、北京から出ない。パシュートのように。
    ビンセント君も、ジュンファン君もまだ若いしね。

    誰が北京オリンピックでチャンピオンになるか、楽しみに過ごしたい
    という仙人の言葉。

  297. 297 名無しの王子 : 2019年04月09日 17:55
    ID:QyMjYxNjg

    ※293
    ばっかじゃないの?
    日本スケ連は羽生の敵だよ。
    高橋とタコチューの聖子だもの。
    羽生さげたくてもだめだった歴史だよ。
    2014セセンだって町田上げだったじゃない。
    本田さんが回転足りているといったのに回転不足をとられたし。
    フリーで逆転したのはジャッジの良心だよ。
    2017セセンは問題なく宇野に勝っていた。
    僅差だったのは宇野上げゆえ。

  298. 298 名無しの王子 : 2019年04月09日 19:28
    ID:Q3NTYyNjg

    ※295※297
    私のコメントが支離滅裂でばっかじゃないのと思うように、あなたがたの言ってることもはたからみれば、支離滅裂でばっかじゃないのというものです。

  299. 299 名無しの王子 : 2019年04月09日 19:29
    ID:c1NjgzNTE

    陰謀論には興味もないけど、そこに突っ込んでばかりいる羽生アンチらしき人にもウンザリ。採点の仕方自体には疑問はなにも湧かないんだね。

    長年問題になっている、ジャッジの判定能力・質の問題がさらに浮き彫りになっただけだと思うけど。
    ジャッジへの不信と疑惑が昔から実際に存在するのは、過去の不正採点によるジャッジの処分や昨年の中国ジャッジの処分が行われたことでもわかる。
    このカテのタイトルのように、GOEもTRもSSも主観的なものだとか、ラファコーチのようにTR軽視の発言が出るとか、こういった意見が競技に携わる者から憚る事なく発せられるという事は、細かく定められたルールを機能させるソフト(つまりジャッジ)が正しく動いていないという事では?
    ひとつの演技を1人のジャッジが丸々全部の項目を評価して採点するのは、もう限界にきてるんじゃないのかしら。
    スポーツである以上はルールに従って採点される事が当たり前であって欲しいし、採点に責任を持って欲しい。
    ジャッジの主観や好みが入るのはしょうがないなんて風潮は論外だわ。

  300. 300 名無しの王子 : 2019年04月09日 20:24
    ID:AwMTc0ODQ

    ※293
    アンチは低能だと思ってたら違った、無能だった
    高橋なんてコテンパンにやっつけられたからDオタが妬み嫉み
    パトリック・町田・宇野・・・彼らに羽生選手が勝ったとき、国内海外からクレーム沸きました?採点がおかしい不正だってクレーム殺到しました?
    解説者も納得できる得点、むしろヘルシンキの時なんて低すぎるって言われた

    ホント安易なアンチコメ恥ずかしいよ
    もっと本質読み取ってみて、無理か無能だものね

  301. 301 名無しの王子 : 2019年04月09日 20:45
    ID:Q3NTYyNjg

    ※300
    ヘルシンキの低すぎるの解説もイタリアだろ?
    パトリック、町田、宇野、彼らのファンが羽生に負けたときクレームなどまきおこさなかったよ。特に町田なんて0.いくらの争いで負けたのに彼のファンは何も言わなかった。
    それにくらべて、羽生ファンは。。。
    数が多いのをいいことに自分たちの都合のいいこといいたい放題。

  302. 302 名無しの王子 : 2019年04月09日 20:55
    ID:AwMTc0ODQ

    ※301
    やっぱり無能だ、読解力ゼロ

    あのね、各々のオタが~のレベルじゃないでしょ

    海外にまで広まって海外の人も
    採点の不可思議さを問題にしてるの
    もっと視野を広げなよ

  303. 303 名無しの王子 : 2019年04月09日 21:55
    ID:Y3NjE3OTY

    ※235
    >フィギュアスケーターなんてみんな人がよく
    真っ直ぐだし・・・

    皆真っすぐで人が良いんですか?
    じゃあ例えば高橋大輔や宇野昌磨の何処が真っすぐで人が良いの?
    具体的に聞きたいです。

  304. 304 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:06
    ID:Q3NTYyNjg

    ※302
    海外の羽生オタね。

  305. 305 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:13
    ID:Q3NTYyNjg

    ※303
    そういう質問するってことは、アンチだね。
    陰謀論フィルターかかったアンチには何をいってもわからないだろう。

  306. 306 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:20
    ID:AyMDgyMzE

    ※305
    私はアンチじゃないから、その二人の真っ直ぐで人がよい話是非聞きたいわ。
    早く聞かせてくださいな。

  307. 307 名無しの王子 : 2019年04月09日 22:57
    ID:c4ODMwOTY

    すごいコメ数だね (・・;)

    こんなに議論が白熱していることが、まさに、採点が客観的ではないことの証拠なのでは。

  308. 308 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:12
    ID:Q2NzAyNTE

    ※299
    ホントそう思う。
    ジャッジだって人間だから主観が入るのは事実なんだろうな、とは思う。
    でもそれを無くす為に皆で考え、提言し議論するのがあるべき姿だと思うけど、
    むしろ容認しているともとれるような発言が堂々と出来る事に、フィギュアの異質さを感じる。
    他の競技では普通に行われてる事なのに、採点に対する疑問を口にすると、即、悪質呼ばわりする人もでてくるし。
    フィギュアがメジャー競技になれないのは仕方のない事なんだなと思ってしまう。

    299さんのは、項目ごとにジャッジをつけたらという意見かな。
    自分は常々、評価の細目を公表してほしいと思ってた。
    ガイドラインのどの項目が良かったのか、悪かったのか、それが明確になれば演技も向上し、見ている人も理解し易いんじゃないかと。

  309. 309 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:20
    ID:QyNjY5ODM

    皆さん、あまり深刻に考えすぎかな?と思います。

    室内温度調整で氷が溶けてしまったのはただ単純に氷のことを理解していなかっただけ。無頓着だっただけ。人が大勢入ったらどうなるか予測出来なかっただけ。これは羽生選手のプレゼント回収のキッズスケーターが少なかった所からも「あー、真摯に向き合ってない。軽く考えすぎている。」と思っていました。案の定回収の時間がかかってしまった。それが空調管理にも諸に出てしまっただけだとおもいます。

    評価にバラつきが有ったのは、コロコロと変わる審査基準に勉強不足の審査員が、トータルパッケージでひとつの作品となってしまっている羽生選手の演技を正しく判断出来なかっただけ。分からなかったから、「真ん中辺りでいいかな?」で+3をつけたのかなとおもいます。だから明白に別れていた評価がつけやすいネイサン選手に多く点数が出たのでは?と思いました。単純過ぎかな、、、?

    ここで大切なのは、完璧かどうかは置いといて、全選手の中でネイサン選手が一番ジャンプが安定していて、それが基礎点が高かったこと。その他のエレメンツのレベルが向上したこと。結果金メダルに相応しい選手。そんなのは分かりますし、不満はまったくありません。
    ただし、ネイサン選手の貰った評価が何故羽生選手に適用されないのか?です。
    結果、羽生選手が低かったのならネイサン選手も評価を下げるべきだ。とファンは思うのです。

    要するに、ネイサン選手の戦略を否定しているのでは有りません。ただそこに好き嫌いがつくだけで、結果ではなく、今回のジャッジに不満が有るのです。

    そこを羽生選手ファンもアンチも間違っては、純粋にフィギュアスケートという競技が好きで尊敬も敬意も惜しげもなくライバルに向ける羽生選手の障壁になってしまいます。

    あとスゴく関係ないのですが、ここのコメントかくとこめっッッッッちゃ打ちずらい~~~ッ(#`皿´)
    ちょっと心折れかけた、、、(´・ω・`)
    あと、誰かが投稿していたミーシンコーチの羽生選手への称賛にジーーーーン(;_;)としました。教えて頂き有難うございますvvv

  310. 310 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:35
    ID:Q5MTgzMTQ

    ※296 あの兵馬俑のよなルックスで 人気でるんか?笑

    米国男子14才平均身長169cm チェン身長166cm 小学生やろw

    アメリカンザイズじゃー 小人

  311. 311 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:39
    ID:k4Mzc0NzA

    ※301
    だって今まで羽生くんに点数爆盛りってことなかったじゃない

  312. 312 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:51
    ID:IxMTYwNDE

    ※310
    唐突に兵馬俑持ってくるセンス好きw

  313. 313 名無しの王子 : 2019年04月09日 23:59
    ID:c1NjgzNTE

    ※308
    ありがとう。
    私、実はここのカテに何度か投稿してます。ジャッジの判定能力について。
    あなたの仰るように、ガイドラインのどの項目を満たしているのかも公表してほしいですね。
    そして分業制にした方がいいとも思っています。

  314. 314 名無しの王子 : 2019年04月10日 00:07
    ID:gyODAwNTU

    ※310
    兵馬俑ワロタwww

  315. 315 名無しの王子 : 2019年04月10日 00:25
    ID:IxNDcwMDQ

    ※310
    166㎝なの?知らなかった

  316. 316 名無しの王子 : 2019年04月10日 01:33
    ID:I2MjQ3NjE

    ※309
    完全同意。でも自分は309さんと違って意地悪だから、別の言葉を遣う。

    陰謀ではなく、単に運営の無能。

    陰謀ではなく、単にジャッジの無能。

    ネイサンは狡猾、理想より勝利。
    羽生さんは王者、理想は棄てない。
    でも二人の立ち位置は根本的に違うのだから、仕方ないとは思う。

  317. 317 名無しの王子 : 2019年04月10日 02:43
    ID:A1MDk5MzM

    ※307
    そうですね(悲)

  318. 318 名無しの王子 : 2019年04月10日 03:05
    ID:g2MzMwMjg

    ※316 >ネイサンは狡猾、理想より勝利。

    勝っても 鉄仮面ジャンプマシーン 見たい人? 少ないやろw

  319. 319 名無しの王子 : 2019年04月10日 10:56
    ID:g1NDQ5NjY

    ※318
    ライサチェックもそうだったけど、アメリカ男子ごり押しは人気出ませんからね。

  320. 320 名無しの王子 : 2019年04月10日 13:49
    ID:g2MzMwMjg

    アメリカの大学は、入学試験がない。受験勉強なし、申請して入学許可をもらう。
    イェールの学費の高さは、米大学Top3。年間およそ700-800万円以上の費用かかる
    申請が通るには、親の経済力が大きい。勿論、頭が悪くては申請通らないが、
    親が子供チェンの学費を払えないとイェールには入学できない。

    卒業は難しい・・?
    授業に出席して、宿題を全部やれば基本的に単位を落とすことはないよ。
    チェンの専攻統計学・・ハードでもなく気楽な部類やし。

    チェンは医者目指す? 最短でも11年かかる! 
    まず4年制の大学卒業。改めて4年間メディカルスクールで学び、
    その後3年間病院でトレーニングを受けて。
    最終、国家試験をパスしないと医師になれない。

    ネイサンはオリンピック前 休学も考えるコメントあったような・・ 
    医者目指す? 現実的にないやろ~ 

    まー華僑のご子息には違いない。
    親に学費だしてもらい、キャンパスライフ 統計学お勉強してる 大学生。  
    文武両道とか・・? イメージないわw

  321. 321 名無しの王子 : 2019年04月10日 13:59
    ID:g2MzMwMjg

    文武両道というより、親に恵まれた子供。

  322. 322 名無しの王子 : 2019年04月10日 15:11
    ID:g2MDkxNDQ

    ※319
    当時のライサオタがいうには脊も高いし色黒で男らしいから
    本国では人気あるんだという話だったけど
    金メダル後のレッドカーペットでもプレスがジョニーウィアーに殺到してしまい
    瞬間でポツンになってたってね
    忘れられないように途中からサインにゴールドと書き添えるようにしたけど
    結局人気は出なかった模様
    顔もそこそこイケメンだし発言は優等生。(意地悪をいう相手はジョニー限定)
     ライサはバナーが1個も出なくて乱立するジョニーバナーをみて
     「誰かボクにもああいうのを1つ作ってくれたらいいのに」と言っていたそうです

  323. 323 名無しの王子 : 2019年04月10日 15:44
    ID:Y4MjM1OTU

    ※320※322
    色々知れて、本当おもしろい。

    アメリカの大学ってそういう事になってるんだ、とか
    やっぱジョニーの方が人気あったんだ、とか

    当時の事情とか、知識や情報が無いとコロっと誘導されるわ。

  324. 324 名無しの王子 : 2019年04月10日 16:33
    ID:g2MDkxNDQ

    フィギュアネタで必ずアメリカマッチョ信仰を出してくるのがいるけど
    大自爆して号泣したジョニーなのに泣き顔が可愛かったため
    本国人気が更にあがってたなどと聞くと
    イケメンはどこの国でも強いと思いました

  325. 325 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:02
    ID:E1MjgyNDY

    ※320
    頭 が悪くても入学許可出るよ
    ネイサン自身、大学の同窓にはプロアマ問わずスポーツ選手多いと言うてる
    米大学では特殊技能の方を重視するため、試験の点がいいよりスポーツで全米上位の方がイェールからの入学許可得やすい
    あとは親が寄付すれば速攻で入れる
    トランプ初めマイクロソフトやアップルの創設者の子供とか親が金持ちの子供が軒並み全米有名私学入ってるのはそういうカラクリ

  326. 326 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:11
    ID:E1MjgyNDY

    ※304
    魅力がないから海外にもファンがいない
    まず自国にもいない
    彼らが羽生に負けるのは当然だとどこからも思われてるw

    ネイサンは魅力で納得させられないから批判だけ増えてファンは増えない
    兵馬俑チ ビがジャンプしてるだけじゃ当然だけどな

  327. 327 名無しの王子 : 2019年04月11日 05:36
    ID:E0Mjc0Mjg

    ※301
    クレームいう確かな根拠がないからでしょ?
    例えば町田さんを例にとると、セセンでは十分に点をもらっていた。ショートで長い助走からでも3Aが加点満点だったし、オリンピックよりもかなり演技構成点も上がっていたからモンクのつけどころがない。
    しいて言っていたのがどうして羽生選手のほうが演技構成点が高いのかということ。
    それは当然、町田さんは繋ぎが少なく構えるジャンプが多かったから。
    一方羽生さんはショートの4Tの転倒で不当に下げられた(本田さんは回転はたりているので~とスローを見ながら言っていた)
    フリーでも町田さんはパーソナルベストを10点近く更新した。
    羽生さんは絶体絶命のなかであの演技なのだからしょうがない。
    決してアゲアゲの優勝ではない。
    3Fだってエラーとられていたし。
    羽生の得点が出る前からユーロの解説者は逆転しそうだと言っていたよ。イタリアでなくね。

  328. 328 名無しの王子 : 2019年04月11日 06:47
    ID:U2MDA5ODA

    ネイサンのスケートはともかく
    彼の容姿や身長まで貶すのはよくない
    過去には白人美女のガールフレンドもいたようだし
    まあまあモテるんだろう
    フィギュアスケーターとして人気が出るかどうかは知らんが

  329. 329 名無しの王子 : 2019年04月11日 07:10
    ID:E1MjgyNDY

    人気の話で顔やら身長言われるのは仕方ないよ
    ネイサンのガールフレンドって三原も載ってたね
    付き合ってるのとは別でしょ
    ケバくて美女ではないけど
    ネイサンは女好きだろうな

  330. 330 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:24
    ID:E4NjMxNjU

    ※320※321
    アメリカで有名女優も関わった名門大学裏口入学事件では大学に
    渡す資料に詐称されたスポーツ履歴とそのスポーツをやっていると
    いう体の創作写真があったという話ですね。
    詐称資料と大金で簡単に入れる名門大学の底とは如何なるものかと
    思ってしまいますが。

  331. 331 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:28
    ID:IyMzQyMjg

    ※323

    >当時の事情とか、知識や情報が無いとコロっと誘導されるわ。
    と言いながら、ここに書かれている匿名のいい加減なコメはコロっと信じてしまう
    あなたの方がおもしろいな笑

  332. 332 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:31
    ID:E4NjMxNjU

    ※304
    坂本選手や紀平選手の方が3位の筈だったという海外フィギュアファンも
    羽生選手ファンという事ですか?

  333. 333 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:34
    ID:E4NjMxNjU

    ※331
    では貴方もそういういい加減なコメントを書く人の1人ですね。
    ジャッジの主観といういい加減なものを正当という事にしないと
    都合が悪い選手のファンの方でしょうか。

  334. 334 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:48
    ID:E4NjMxNjU

    ※331
    主観に偏るのも正当なプロジャッジというならルールを勉強し
    長年フィギュアを見続けている素人ファンと大差無いですね。

  335. 335 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:48
    ID:IyMzQyMjg

    ※333

    私、この記事にコメつけるのは初めてだし、ジャッジのことなんてひと言も書いてないけど? なんで、都合の悪いことを言われるとそうやって突拍子もない飛躍をするの?

    ネイサン個人の入学に関するデータなんて何一つ上がってないのに、アメリカの大学の裏事情で彼を貶めた気になっているのが何ともアホらしくて。。。

  336. 336 名無しの王子 : 2019年04月11日 10:55
    ID:E4NjMxNjU

    ※298
    ルールを引用したりジャッジが主観に偏らない方法を
    考えるコメントの中で貴方のは羽生選手憎しを拗らせ
    凝り固まっている事が丸見えのコメントだからですが?

  337. 337 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:01
    ID:E4NjMxNjU

    ※335
    初めてという体は誰でも仰れますが?日付が変わればIDも変わりますしね。
    ネイサン選手の入学データーが判らないから~と言うならば
    データーが判らないから神童並みに持ち上げるコメントを書く事も
    出来るという事ですよね?

  338. 338 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:07
    ID:IyMzQyMjg

    誰が「神童並みに持ち上げ」てるのさ。言ってる人がいるなら、そこで言えば?
    いちいちそうやって噛みつくから「突拍子もない」って言ってるの。

    羽生君に関係ないことで早稲田のことや通信のことをいろいろあげつらって、彼を貶した気になっている人を「馬っ鹿みたい!」と思うでしょ。それと同じだよ。

  339. 339 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:16
    ID:E4NjE3Njg

    ※322
    強い選手と人気のある選手が別だといろいろ厄介なことになる
    しかし強くて人気があってすべてを備えた選手がいても
    嫉妬や邪魔したがる者が大量に現れて忌わしいことになるんだよな

  340. 340 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:24
    ID:E4NjMxNjU

    ※293
    貴方の御意見も羽生選手を勝たせる為の陰謀という事を
    強調したい様にしか見えませんが。

  341. 341 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:31
    ID:E4NjMxNjU

    ※338
    貴方ではないとしてもいらしゃるじゃないですか。
    「名門大学(通信ではない)在中」「医者志望」「文武両道」
    このワードを殊更強調させ神童の様に持ち上げている方々が。

  342. 342 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:35
    ID:E4NjMxNjU

    ※341追加
    ネイサン選手を貶めるのは駄目でも持ち上げるのなら良いのでしょう?

  343. 343 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:43
    ID:IyMzQyMjg

    「名門大学在(学)中」「医者志望」「文武両道」が「神童並みの持ち上げ」なの笑笑?

    それとその3つに関しては(「医者志望」はどっかの記事中に「医学にも興味が・・・」的文言があったくらいで本当のところは知らないけど)、少なくとも間違っちゃいないでしょ。
    で、それの何がそんなに悔しいの? ふーん、時間の使い方が上手で努力家なんだろうね・・・っていうだけの話じゃん。

    そんなことを、知りもしないことに飛びついてまで必死で下げようとする姿は傍から見てると惨めだよ。わからないんだろうけどね。

  344. 344 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:45
    ID:E4NjMxNjU

    ※327
    確かな根拠が無いのもですが、ソチ五輪後に爆発的に増えたファンは
    まだルールもフィギュアの闇部分も知らない方が大半を占めていて
    ジャッジが出す採点もそんなに高いのか?低いのか?という疑問を
    抱きながらもプロの採点だからそうなのだろうと思っていたからでは?
    疑問が噴出し出したのは観戦で多少なりとも見る目を養いルールを
    勉強しフィギュアの闇を知ったからではないですか?

  345. 345 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:45
    ID:IyMzQyMjg

    ※342

    そうね、どの選手についても好きならいくらでも愛を叫べばいいと思うわ(^O^)/
    でも、徒に貶めるのは嫌な気がして当たり前でしょ?
    そんなこともわからないのは、相当にやばいっすよ。

  346. 346 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:54
    ID:E4NjMxNjU

    ※343
    はて?そのワードで過度な持ち上げをしてネイサン選手を
    完璧な人物に持ち上げようとする方々がいらっしゃると
    述べただけですが?
    時間の使い方が上手で努力家という意見などマスコミでも
    見ませんがね。
    ネイサン選手を経歴参考で「パーフェクトヒューマン」に
    持ち上げるが如き報道ならよく見ましたが。
    通信大学を貶めるかの如き意見もネットコメントだけでなく
    マスコミ論調でも見ましたし。

  347. 347 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:57
    ID:E4NjMxNjU

    ※345
    では能力以上に異常に無責任に持ち上げるのも良しという事ですか。
    高下駄を履かせ過ぎでも持ち上げるなら本人の為なら良いのですね。

  348. 348 名無しの王子 : 2019年04月11日 11:59
    ID:E4NjMxNjU

    ※345
    疑問を呈するのも貶めだから一切やるなという事ですか?
    某選手のファンもそう仰ってた様な。

  349. 349 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:03
    ID:IyMzQyMjg

    >時間の使い方が上手で努力家という意見などマスコミでも
    見ませんがね。
    イエールは「誰でも」入れるわけじゃないし、アメリカは高校の成績が重視されるからスケートやりつつ学業もほっぽり出してはいなかったんだなということは「普通に」考えれば想像つくことでしょ。
    それを、ネイサンとは関係なく「裏口」とか匂わせて否定しようとするのが惨めだっていってのよ。

    >通信大学を貶めるかの如き意見もネットコメントだけでなく
    マスコミ論調でも見ましたし。
    ↑「マスコミ論調」って何? 
    本当にマスコミの記事で書かれているならとんでもないことだし、批判されてしかるべき。是非ソースを教えてください。

  350. 350 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:07
    ID:IyMzQyMjg

    ※346※348

    ネイサンには何の咎もないことで、彼をそんな風に叩くこと自体がどーかしてるってことが既にわからなくなってるわけね・・・羽生が好きすぎて、壊れちゃったんだ・・・可哀相に。
    時間の無駄だから、もうやめるわ。

    誰でも見られるところに延々こういうことを書き続けるのが、ファンの評判を落とす行為だってことはわかってほしいけどね・・・。

  351. 351 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:36
    ID:E4NjMxNjU

    ※298
    貴方の支離滅裂コメントよりかなり理解可能ですが?

  352. 352 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:41
    ID:E4NjMxNjU

    ※350
    では貴方はネイサン選手が好き過ぎて様々な疑問も悪口だから
    呈する事一切禁止!!天井知らずに持ち上げるなら良し!!という
    壊れたファンなのでしょうか。

  353. 353 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:46
    ID:IzNDc3NDI

    あー 文武両道とか 適当なこと書いてるよな
    チェンって 単なる大学生だから。

    医学部いくとか?噂あるけど・・・ 
    もしアメリカで医者なるなら、
    日本と違い、まず4年生の大学の卒業資格得てから。
    改めてメディカルスクールに入って勉強する。
    ここからがハード! スクールと病院の研修期間いれて7年間
    その後やっと医師免許の受験。

    今チェンは、統計学専攻してる単なる大学生。
    多額の学費も親持ち。 親の庇護でスクールライフ

    文武両道など言わんよー 苦笑  秀でた研究成果など世に出したか?

  354. 354 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:48
    ID:E4NjMxNjU

    ※350
    まず貴方が他コメントを虚偽であるかの如き仰り方を
    した事が発端でしょうが。
    私見は兎も角調べた大学事情内容までいい加減と
    仰ったのですから。
    いい加減と言われたのは虚偽と言われたのと
    変わらないと思いますが?

  355. 355 名無しの王子 : 2019年04月11日 12:52
    ID:Q1NzQyMDQ

    まあまあ、皆さん・・。
    客観的に見て、
    確かに世選後のネイサンに対する報道は、ちょっと持ち上げすぎだなと思う。
    あくまでも外国人選手ですからね。

    SOIが売れてなかったのでは?
    ネイサンを持ち上げて、ショーのチケットを売りたかったのではないですか?

  356. 356 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:01
    ID:E4NjMxNjU

    ※284
    羽生選手は最初から梯子など無いですよ。
    でなければ常々「圧倒的に勝たないと」と思わないでしょう。
    僅差の勝負になったらどちらにより多い点がつくかという事位
    判ってるのではないのですか?
    選手なのだし自分下げ、他上げ採点に気付かない等と
    いう事はないでしょう。
    羽生選手の性格は元より現役選手の身では本音は言えないでしょう。
    ボロノフ選手もインタビューでそう発言していますしね。

  357. 357 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:08
    ID:E4NjMxNjU

    ※274
    ルール等仔細を調べて意見している分、羽生選手を貶める為に
    各選手を叩き棒にして憚らない貴方とは比べ物にならない程
    フィギュアファンだと思いますが?

  358. 358 名無しの王子 : 2019年04月11日 13:25
    ID:E4NjMxNjU

    ※205
    平和になると思うのは貴方の様な持ち上げられている選手のファンだけ。
    国内外羽生選手ファンの活動で色々明るみに出ているのが都合が悪いから
    なのでしょうが。

  359. 359 名無しの王子 : 2019年04月11日 14:29
    ID:k0MDI3ODc

    ビックリ点数にビックリしただけで、今度からこういう競技になるんだな
    と思った。ルールが変わったし。

    ネイサンチェン選手は早くからカメラが追ってて、ピアノを弾いたり
    体操にホッケー、バレエの発表会から、教室の様子まで
    最終的に彼が選んだのはフィギュアスケートでしたと、綺麗に編集されている。
    そして今回イエール大に入り、名実ともに世界王者になりましたと。

    アメリカの売り込みも凄いので、特段日本が応援してあげなくてもいいと思う。
    ああ、体操っぽくなるんだなーと思ったから。
    紀平さんとか良いんじゃないかな。体操やってたみたいだし。今もかな?。

  360. 360 名無しの王子 : 2019年04月11日 15:49
    ID:AzOTg0ODU

    今はネイサンを売り出してるのかな
    アメリカは昔から男子の人気が出なくて
    長い歴史なのに実力と容姿を兼ね備えたのはジョニー・ウィアーが初
    連盟はジョニーを発見して
    このルックスは奇跡だ、遂に出た、スターがいる、と大喜びしてたそうだけど
    目論見と違ったのは連盟の言う事を全く聞かない子だったそうで…
    ネイサンは聞いてくれそうだね

  361. 361 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:36
    ID:IyOTA2Mzc

    なんか変な方向に行ってるけど…
    「ジャッジがくそやろ」「採点基準どうなってんの??」ってのは
    選手の演技や順位に文句を言ってるわけじゃないのに
    ○○のファンだから〜で話をすり替えるのは変だよね。
    別にワールドの勝ち負けで文句言い出したわけじゃないんだよ。
    こっちは10月からずっと「新ルール変じゃね?」って言い続けてんだから

  362. 362 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:52
    ID:IzNDc3NDI

    ※359
    ルールまで兵馬俑に忖度して露骨 ↓↓ 平昌3ヶ月前の記事

    人気低迷が深刻な米国フィギュア界と4回転の申し子チェンへの期待
    2017/11/13(月)

    人気低迷の米国フィギュア界ではチェンへの期待が大きい
    平昌五輪まで100日を切り、大会の華とも言える競技のひとつフィギュアスケートへの
    注目が世界的に高まっている。平昌五輪を占うグランプリシリーズの第4戦のNHK杯が行われた大阪中央体育館も、連日満員御礼。羽生結弦が右足首を痛めて欠場した影響からか、男子シングルスの番組視聴率は、関東世帯平均で6.7パーセントと低迷したが、
    女子シングルフリー時には10.5パーセントをマークしている。2月にはGPファイナルが名古屋で開催され、12月21日からは、代表選考会のクライマックスである全日本選手権が行われる。だが、その日本での盛り上がりの一方で、
    フィギュアスケートの中心から離れ、人気が低迷してしまったいるのが
    米国のフィギュア界だ。
    フォーブス誌は、「ネーサン・チェンは米国フィギュアスケートを再生できるか」と題した記事を発信した。近年国際舞台で台頭した新たなスターの存在と、人気低迷を続ける米国フィギュアスケートの復活の可能性を分析した。

    記事では米国フィギュア界の現状を「低迷に秘密はない。米国の女子代表の国際舞台での散漫な演技、そして理解の難しい採点システムの存在が、この美しきスポーツの足かせになっている。
    国内大会は空席が目立ち、スポンサー探しも難しい。録画放送によるテレビ視聴率もCM程度のレベルまで凋落してしまった」と厳しく報じた。

    同記事によると、米放送局のNBCが中継した今年1月の全米選手権は、女子のフリーをプライムタイムで放送したが視聴率はわずか1.8%。視聴者数は280万人という近年においては最低の数字となった。

     CBSが放送した1998年の全米選手権では、ミシェル・クワンとタラ・リピンスキーが争い視聴率13%を記録し「比較すると非常にショックな数字」だという。

    暗い現実に直面している米国フィギュア界だが、記事では「復活へ向けたのろしは上がり始めている」とも書かれた。4回転の申し子と言われる18歳のネーサン・チェンへの期待だ。チェンのコーチのラファエル・アルトゥニアン氏 は
    「3カ月に迫った平昌五輪で、18歳のネーサン・チェンというこれまでで最もエキサイティングなスケーターを見ることになるかもしれない、ジャンプに成功すれば金メダルに大きく近づくことは間違いない」
    「その時には、もしかしたら、日本の羽生、ロシアのメドベデワ のように米国で絶大で熱烈なファンを得ることができる」とも示唆した。
    ................

    何を、やりたいかミエミエw あの持ち上げ記事・・ 冷めた目で見てるわー
    本国で人気でるかね? フィギュア絶滅危惧種のようだし。


     

  363. 363 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:55
    ID:E4NjE3Njg

    ※361
    その通り
    GOEおかしいだろISUほんとうにコレを意図してたのか?
    ってのはGPS前のB級CSの頃から散々言われまくってた

  364. 364 名無しの王子 : 2019年04月11日 16:58
    ID:E4NjE3Njg

    結局ワールドまでそのまま来てしまったけど
    仮にISUが最初からコレを意図していたのだとすれば
    北京五輪男子は平昌五輪女子+1回転の戦いになるだろうな
    すなわち5種クワド究極構成同士のノーミスバトル

  365. 365 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:01
    ID:E1MjgyNDY

    アメリカの高校の授業内容は日本と比べてはるかにレベル低い
    なので惨めな羽生アンチの言う高校の成績というのも実際は授業態度に近い
    大学選考の際に提出する試験も日本のセンター試験と比べてしぬほどレベルが低くアジア系なら数学は満点が当然と言われる
    おまけにそのレベル低い試験で全科目満点よりスポーツ上位の方がイェールから入学許可すぐ出る
    これら全て事実でしかないことを説明されても聞きもしないででもでもだって誰でも入れるわけじゃないってそりゃ羽生アンチのお前は入れないだろうが五輪出場選手のネイサンは入れるわ
    事実を広められると羽生叩きの道具が無くなるからって必死なお前の方が無知な上に学歴コンプレックスに満ちて惨めだよ
    そもそも説明を聞いてわかっただろうが羽生がアメリカ人ならイェールも即入りよ
    ネイサンより五輪成績上、五輪金メダリスト、被災地ボランティアも欠かさない逸材の羽生ならイェール以外からも入学許可出るわ
    ネイサンですら入れてんだから常識で考えろよ

  366. 366 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:12
    ID:E1MjgyNDY

    ※362
    アメリカって羽生が出てきた14歳くらいの頃、羽生のことを「ああ、あのジャンパー(笑)」って言ってたんだよな
    4回転跳べない高橋のオタも言ってた
    今のネイサンと比べて当時の羽生の演技は全くジャンプだけではないのに
    そういう連中が4回転しか売りのない兵馬俑ジャンパー(笑)のネイサンを持ち上げまくってるから笑うわ
    当時から芸術性を追求してた羽生は言われまくったのに芸術性皆無の兵馬俑はジャンパー(笑)すら言われないからな

  367. 367 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:31
    ID:IzNDc3NDI

    ※362
    平昌で兵馬俑スター計画 失敗したw
    今度はルール改正、更に多種クワド跳ぶチャン有利にした。

    その上で、ライバル羽生の足を縛る。
    FSでの同種類のクドリピードは1回までに制限。
    羽生が平昌で選択した
    「4回転トウループ2本、4回転サルコウ2本」この戦略を封じた。 
    GOEも、クワドの基礎点の%になり、難度の高いクワドの加点は幅は拡大。 
    ルールまで操作して、北京で金を取らせる気満々 笑 ファンはシラケル一方
    フィギュアはロボットジャンパ−競技に・・寒! 

    兵馬俑スター計画に、羽生ブランド価値の利用も考えてるだろ。
    忖度ルールでクワド跳びまくり、羽生の330.43を抜いき
    マスコミ共謀で大騒ぎするやつ! 厳しく冷めた目で監視しないとなー!

    連中は、兵馬俑を何が何でもスターにしたい(ぷーw) 失敗するだろ・・笑

  368. 368 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:33
    ID:IzNDc3NDI

    ※367
    チャン=誤
    チェン=正

  369. 369 名無しの王子 : 2019年04月11日 17:50
    ID:E1MjgyNDY

    ※367
    おまけに羽生が跳ぶループの基礎点はその危険度と難しさに反して低く設定
    しかも基礎点が高いジャンプほど失敗した際の引かれ具合も大きいと決めたのに
    何故かループだけそれ以上の基礎点のジャンプより点数の引かれ度が高い
    元から兵馬俑有利、羽生不利な上に決まりを無視しても羽生からはごっそり点を引く状態になってる

    加点ガイドラインと兵馬俑ジャンパーの点の出方が矛盾してるので
    繋ぎなしの兵馬俑のようにやれば点が出るんじゃないかと世選後に言われだしたが兵馬俑のようにやったら点が出るという確証もない
    羽生ならどう演技しようと減点されまくるのが実態だろう

  370. 370 名無しの王子 : 2019年04月12日 09:31
    ID:QxODQ1OTk

    ※369

    >何故かループだけそれ以上の基礎点のジャンプより点数の引かれ度が高い

    GOEは一律基礎点に対するパーセンテージで定められてるのに、何言ってるの?
    ミエミエの嘘を平気で書いちゃうから、まともな人から相手にされないんだよ。

  371. 371 名無しの王子 : 2019年04月12日 15:52
    ID:E5ODE5Nzg

    兵馬俑 調べたよ。

    人間より少し大きい、素焼きのお人形だね。中は空洞。
    兵士姿の量産型。
    1970年代に農夫が見つけたとあったよ。

  372. 372 名無しの王子 : 2019年04月12日 18:19
    ID:YzNjA4NTc

    ※360
    でもネイサンではスターにはなれないよ
    強くても人を惹きつけるものがない
    アメリカって人気があるのはジョニーやリッポンジェイソンなど華やかなタイプが好きでしょ
    これからアメリカ国内でゴリ押しステマが始まるんだろうけどうまくいかないと思うよ