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地方新聞だから語れたのかな? 岡部さん「ジャッジそれぞれの個性が出ることで評価が違うので、その補助的な役割としてAIの導入が必要だと強く感じていると。」

653: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:00:46.20
地方新聞だから語れたのかな?
岡部さん

@昨日掲載された地元新聞掲載のISU技術員の方の記事。

ジャッジそれぞれの個性が出ることで評価が違うので、その補助的な役割としてAIの導入が必要だと強く感じていると。

やはりフェアな審判はされていないということなのですね。
選手の幸せのためにも是非ともフェアなジャッジを。

no title

 

655: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:02:22.61
>>653
AIを入れたら贔屓選手に有利な採点がしにくくなって一部が困るんだろうな

 

657: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:02:36.07
>>653
AIの導入が必要
そうだよね

 

661: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:00.39
>>653
GOEが7段階から11段階に変わって選手の演技の質が向上した
ってあたおか?

 

666: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:06:00.55
>>661
いや
ジャッジがうまく利用してあげたい選手に爆盛りしたりの裁量に使われてるだけ

 

681: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:09:08.70
>>666
だよねこの発言が自己弁護ならまだわかるけどジャッジとして本気で以前より選手の演技の質が上がったと思っているなら現実見えてないよね

 

676: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:08:24.07
>>661
そこ気になった
7→11段階になったことでジャッジそれぞれの基準がブレすぎて差が出すぎてるんだよね
逆によくないなと自分は思ってる

 

662: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:11.75
>>653
日本人選手のためそして将来に繋がるフィギュア界のためにもルールの公平性と分かりやすさは大事だよ
世界と闘うんだから日本一丸となって頑張ってよ

 

673: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:07:17.98
>>662
んだね
対世界では派閥とか関係無くして日本人選手のために盛り上げて欲しい

 

664: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:05:22.42
>>653
この人変な採点してなかったか?
その口で言うんだ

 

775: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:27:24.16
>>664
岡部羽生の姉弟子で羽生のお陰でテレビに出たりなのに羽生にはこのエッジがと解説で言うくせに忖度の時は寝てるような人だし何言っても読む気すらしない
全員応援とか無理ですあなたみたいな人のせいで

 

787: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:30:26.13
>>775
テレビ局すら撤退してテレ朝の地上波放送も減る中で
連盟が派閥意識で選手贔屓や冷遇の忖度を強要する状況にいい加減無理があると思うんだけどね
トリノからのフィギュア人気がいつまでも当たり前に続くと思うなんてどんだけ認識が甘いんだか

 

792: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:31:20.17
>>775
ジャッジのせいでフィギュア離れはある

 

685: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:11:06.40
>>653
ジャッジの個性?おかしいよ
スケートはスポーツでありルールに則って公平平等に採点しなければいけないのに
好き嫌いで判定が偏っていいの??
こういうことを平気で口にして活字にしても変と思わないフィギュアって本当に異常だよ

 

693: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:13:44.15
>>685
発言に慎重にならなきゃいけない状態に有るんだなフィギュア界はと‥捉えましたな自分は

 

711: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:17:12.55
>>693
思ったわ

 

806: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:35:55.78
>>685
自分がジャッジで正当な評価できないなら自ら辞退するし変なジャッジなんて自分がかつて選手をしてたならとてもできない
どうかしてるこの人達

 

701: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:15:02.97
>>653
個性云々というよりも外圧やろ?

 

715: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:18:06.63
>>701
頭垂れるか反発するかというのが個性なのでは

 

726: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:19:09.62
>>715
にゃる

 

748: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:22:56.69
>>653
岡部さんこういうの会議でもっと言って~

 

769: 氷上の名無しさん 2021/10/26(火) 12:26:48.49
>>748
SPのコネクションステップ要素忘れて点数付ける人多くて
ルール無くなったと言ってた人やで・・
点数つくコネクションステップからクワド跳べるの羽生とかハビパトくらいだった
本当にルール忘れてるとしたらAIにした方がいいのでは
エッジや回転だけでもAIの方が計算早いだろう

 

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1635177204/

 

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コメント一覧
  1. 1 名無しの王子 : 2021年10月27日 11:48
    ID:k4MDA4NjI

    選手の演技に個性が出るのは当たり前だけど採点はフラットな気持ちでジャッジしなければ公平さ、公正さが損なわれるでしょう。こんな発言するなんてこの方はスポーツ採点の根本の考えが間違ってる。今フィギュアの採点が多くのフィギュアファンにフラストレーションを持たれてるのもこんな考えのジャッジがいるからだね、採点競技はジャッジングに不信を持たれたら成り立たないのに、情けない。他の多くの競技が公正である様に色々AI を使ったりチャレンジのチャンスを設けて努力してるのがスポーツ界の流れになってる。先日の世界体操でも抗議して金メダルになった日本人選手がいたけど、間違いを誠実に認めた体操競技はリスペクトに値するね

  2. 2 名無しの王子 : 2021年10月27日 11:52
    ID:A2Mzg1MTg

    阿部さんが11段階の案を推して実現したのですね。
    NHKの語り亭でも羽生選手のジャンプは高得点になると語ってくれていた。
    ジャンプ前のステップの項目を加点項目から消された事を、
    「ステップはね!!大事な事だ。」と残念そうに語ったのは知ってます。

    阿部さんにもっと実現の力があったら、AI判定もジャンプ前のステップも実現するのでしょうか?
    とにかくジャッジがこういった発言をこれからも強く世に発信して欲しいです。
    ジャーナリスト(特に海外)は積極的にグリ上がりや空中回転の是非等、沢山の意見を言ってくれています。
    それが改革の一歩になると信じています。

    PS.私は羽生選手が引退したら絶対にフィギュアスケートは見ません。
    アイスショーのチケットを取るために生きていると思います。
    外れたら有料放送でも絶対に契約してでもアイスショーを見て自分の生きる力にします。

  3. 3 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:09
    ID:k4NjY0ODY

    ※2
    同意。私もアイスショーに移行します
    岡部や日本ジャッジは日本の恥

  4. 4 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:26
    ID:kyMTEwMTI

    ※2
    > 阿部さんにもっと実現の力があったら

    いいえ 岡部さんは正義を捨てたんです。
    正しいことを実現するより出世を選んだ。
    羽生ファンの質問はガン無視して岡部擁護のツイにこっそり返信して愚かなツイ主が自慢したためにバレた。
    国際ジャッジになったら歌子先生に親しくしていただき〜とか歌子陣営の犬。
    信頼性皆無

  5. 5 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:30
    ID:k5OTQ1NDI

    ジャッジの方の経歴・履歴が見れるところありますか?
    理事の方の経歴・履歴も知りたいな
    2分間に4分間にあの多項目を審査するのは、フィギュアスケート大好きで戦って結果を抱いた人には出来ないよね
    選手が演じるのを見ながら聞きながらモグラたたきのように点をつけるのだもの、選手として成し遂げた人には地獄、成し遂げなかった人にはお楽しみパーティーなのだろうな

  6. 6 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:38
    ID:g5MzIzMjM

    特定の選手だけに上げ下げ採点をして来たから世界中のスケオタが声をあげているのに、金まみれのISUは知らん顔。
    今シーズンは羽生選手が出場しない試合は深夜になり、いよいよ崩壊への道筋が見えてきたし、金困で理事の給料もらえるヤバくなるね。

  7. 7 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:43
    ID:U4MTkyNjg

    ※6
    スケアメ織田くん解説がコロナ感染して佐野さんに代わったけど、織田くんのコロナ感染ニュースが今日になって出てくるという

  8. 8 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:44
    ID:AwMjAzNzE

    毎回毎回同じ人にだけ異常に厳しく採点し、回り切ったジャンプをURにしたり、誰が見ても分からないようなミスをわざわざ作り出してまで点数を下げる
    また、毎回毎回同じ人にだけ氷上での過剰なプレロテや回転不足を見逃したり、スピンのポジションがきちんと取れていないのを見逃す
    ルールに明記されているシリアスエラーを特定の人にだけ付けて他の人は付けない
    などなど
    これがジャッジの個性と言うものなんですか⁇⁇

    どう考えても不正としか言いようがないと思いますけど

  9. 9 名無しの王子 : 2021年10月27日 12:51
    ID:c1NjgzNjI

    試合があって不正が明るみになりそうになるとこうやって火消しに走るんだ〜ほんと腐ってるなw
    マスコミに細かく突っ込まれたら答えようがないもんな
    どう見ても辻褄の合わないこと=つまり不正をやってるんだからさ
    それを個性ですぅとかまあ片腹痛いわ
    AIなんてどうせ近々やる気もないくせに
    一応提言はしてるんですよぉというアピールだけしてるとか小狡いねー
    あーほんと汚い奴らしか生き残れずそういう奴らだけが出世するんだから怖い世界だよ

  10. 10 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:03
    ID:c1NjQ4NTc

    ジャッジの平均点より10数点も逸脱した点数をつけるジャッジは「個性」というより「不正」か「無能」だと思う。
    ジャッジ資格を剥奪すべきでは?
    命がけでスケートに取り組んでいるスケーターもいる。

  11. 11 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:04
    ID:A1Mjg1MTA

    個性って言うより個人の好き嫌い、忖度、国同士の裏取引とかさ
    ジャッジをジャッジするシステムがないとね
    フィギュアの試合はスッキリしないよね
    推しが引退したらもうどうでもいいわ

  12. 12 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:10
    ID:c1NTMyMTQ

    悪意ともとれる偏向採点を個性の一言で済まされてもねえ…
    フィギュアにすべてをかけている選手たちにとっては報われなさすぎる

  13. 13 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:11
    ID:c1NjQ4NTc

    昔のフィギュアが人気の無い時代ならいざ知らず、今は羽生選手のファンが世界中にいて監視している。
    いくら出世しても不正ジャッジとして顔や名前がネットで晒されるって恥ずかしくないのかな?

  14. 14 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:19
    ID:g0MjIyNjY

    どの口が言う?
    さも自分が正義のように。
    羽生ファンはわかっているよ。
    真のジャッジはいないのか?
    用意周到な歌子ジャッジ。
    髙橋の為の歌子ジャッジの多いこと。

  15. 15 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:22
    ID:c1NTMyMTQ

    個性()あるジャッジにどうすれば好かれてアゲ採点の対象にしてもらえるか(最低限サゲ対象にはならないよう)選手たちは常に戦々恐々、必死にならざるをえないよね
    ロシアではエテリ組に入ること、日本ではスケ連に睨まれないよう高橋リスペクトを表明すること、ネイサンを持ち上げること、ジャッジには批判的発言をしないこと、などなどいろいろ考えてそう
    こんなんで大丈夫なのか、フィギュアスケートの世界

  16. 16 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:28
    ID:c1NjQ4NTc

    長光コーチって以前は高橋のオリンピック銅メダルに貢献した名コーチと世間でいわれていたのに、今やすっかり子飼いのジャッジを使って羽生さんを落とそうとする残念なコーチ扱いになってしまったよね。
    関大はスケ連理事が多いんだからそろそろ何とかしたら?
    織田君の裁判のこともあったし、羽生さんに辛く当たれば当たるほど、大学のイメージも悪くなると思うんだけどね。

  17. 17 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:31
    ID:AwMjAzNzE

    ※4
    >羽生ファンの質問はガン無視して岡部擁護のツイにこっそり返信して愚かなツイ主が自慢したためにバレた


    ありましたね〜そういう事
    質問疑問には一切答えず、そのエネルギーを他の全スケーター応援に向けろ的な逆ギレして終わりにしたよね岡部さん

  18. 18 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:32
    ID:AyNTA3NTY

    「ジャッジの個性」とか言ってる時点でもう駄目だわ
    ジャッジは個性なんか持っちゃ駄目なんだから
    客観性論理性だけが必要なんだが分かってんのか?
    この岡部って人は

  19. 19 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:39
    ID:AwMjAzNzE

    ※16
    例えば関大自体が羽生アンチだったら、大学のイメージがどうのこうのなんて事より羽生をいかにして貶めるかという事の方が重要なんじゃないの?
    ISUも日スケ連も全部そうで、長い目で先のことを考えるよりまず私情私怨が優先で理性が働かず、感情の赴くままイケイケどんどんになってブレーキきかないんでしょ
    トップがバ力で、周りはイエスマンばっかりだと破滅するまで気づかない

  20. 20 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:39
    ID:AwMTIwMTU

    ※18
    確かにね
    選手の個性は認めてあげても良いけど
    ジャッジに何で気を遣わないいけないんだろ
    この傲慢さが結局、ジャッジに文句言ったら
    仕返しされるっていうのが当たり前の世界の論理なんだろうね

  21. 21 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:45
    ID:c0MDExMjc

    今度の全日本では例のコーチの門下生ジャッジはどんな働きをするんでしょうかね?
    だいぶ名前が売れたから、監視の目が厳しいとは思いますが。
    有力コーチにとって邪魔な存在だったり気に入られないと嫌がらせされるって、女子レスリングとかで問題になってたけど、フィギュアスケートはファン以外はだんまりですね。しかもファンの声なんて何の力もない。
    これ、長い目でみると、競技の地盤沈下は間違いないと思いますよ。
    せめてAI導入して、試合だけでもクリーンにしてもらいたい。

  22. 22 名無しの王子 : 2021年10月27日 13:52
    ID:I0NDkyMDM

    元々技術の基礎点に対して加点の割合が大き過ぎると思う。例えば8点の技術に関して加点を付けるなら0.1とか0.3とか小数点にすべきでないかな。整数で5点まで付けたらジャンプなんて3回転でも4回転でも関係なくなるやん?

  23. 23 名無しの王子 : 2021年10月27日 14:08
    ID:U3MjY4MjE

    ※2
    同感です。連盟が思い知る日が来るでしょう。でも今まで嫌と言うほどいい思いをしてきた奴らがいます。伊東秀仁をはじめとして。こいつらから高額の報酬を返してもらいたい。全部羽生選手が稼いだお金。もっと言えば、羽生ファンから巻き上げた高額なチケット代金。なにせ、練習風景まで有料にして客を入れるようになったのは、羽生選手がソチで金メダルを取って以来だから。真央の時代にはなかった。真央は人気者と言っても、彼女にお金を使う人はいなかった。

  24. 24 名無しの王子 : 2021年10月27日 14:09
    ID:IxMTcwMDQ

    この新聞、地元ってどこの新聞ですか?

  25. 25 名無しの王子 : 2021年10月27日 14:14
    ID:U3MjY4MjE

    ※8
    よく言ってくれました。ズバリその通りです。有難う。世界中の正しいジャッジを求める声を結集して、何とかしたいですね。まず日本から歌子ジャッジを一掃しなくては。

  26. 26 名無しの王子 : 2021年10月27日 14:20
    ID:U4OTkwNjc

    建前通りに運用されれば、技術の違いがより正確に評価された筈なのに・・・加点が増えてから、結弦君がどれ程完璧なジャンプを跳んでも、加点満点が出なくなった。

    フィギュアファンが、あまり減り過ぎない内に軌道修正出来れば良いけど・・・それともこれが、お望みの進路なのか?未来のフィギュアスケートを、オリンピックのアトラクションとして残せれば良い、という事?

  27. 27 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:25
    ID:AyNTA2MzU

    歌子コーチは何でこんなに強大な力を持つようになったの?
    デー以外に有名選手育成したの?
    おかしなジャッジの多くは歌子弟子のようだが
    立派なキャリアを持っているわけでもなさそうだし。
    関大のバックがあるから?

  28. 28 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:26
    ID:AwMjAzNzE

    岡部さんがどういう人なのか分かりやすい

    https://ameblo.jp/singapore-kabetyoro/entry-12706336630.html
    「岡部さんを信用してはダメです。」

  29. 29 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:29
    ID:M1MTYxNDA

    8同意。
    ほんと、こんなことなまかり通るフィギュアの世界ってなんなの。

  30. 30 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:31
    ID:c1Njg1MTI

    ※27
    高橋への愛が激しかった元スケ連会長が歌子ひっくるめて優遇してたから権力持ったんじゃないの?
    そしてその権力をふるって同じ思想思考の弟子を増やしジャッジを牛耳る
    少しでも意に反することをしたら締め出されるから従う奴しか残らない

  31. 31 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:42
    ID:Y1Mzc3NDQ



    ブログ
    なに
    書いても
    反映
    されん
    ISUかよw

  32. 32 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:44
    ID:Y1Mzc3NDQ




    でー


    ジャ





    日本人の

  33. 33 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:54
    ID:c1Njg0MDI

    連盟やジャッジが推し選手を酷い扱いしているのに、そのファンが競技全体を愛せるわけないじゃん。
    やり方を改めない限り、羽生選手以外には一円も使わない。

  34. 34 名無しの王子 : 2021年10月27日 15:56
    ID:c5NTc3MDc

    がんばれ この世じゃ悪魔がルール、真っ暗暗黒ゾーン♪
    ドンマイ 天使は騙されないよ、いつかパラダイス♪

  35. 35 名無しの王子 : 2021年10月27日 16:43
    ID:g0OTIzMjk

    カテチだけど、今「every.」を見てて北京五輪に向けて今月から毎月フィギュアスケートを取り上げるそうだけど、解説が荒川さんと紹介がありふ~んと思っていたら初回が平昌五輪銀メダリストの宇野選手だったわ。
    普通そこは金メダリストの羽生選手でしょう。日テレも時々何だかなという取り上げ方するよね。一般は気づいてないだろうけど荒川さんだと自分への利益重視で解説するから、一般視聴者に自分に都合のいいように話して印象操作しそう。

    やはり、羽生選手の事は一応言及するけど、宇野・鍵山尊敬し合うとコメントして二人を激推ししてた。

  36. 36 名無しの王子 : 2021年10月27日 17:14
    ID:k4NjY0ODY

    ※35
    羽生さんは北京出場をまだはっきりと言ってないからじゃない

  37. 37 名無しの王子 : 2021年10月27日 17:24
    ID:Y2MjkyNDk

    「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でルール違反をしているジャッジ達

  38. 38 名無しの王子 : 2021年10月27日 17:27
    ID:A2NDkxODI

    ※22
    おー!
    実は私も同じような事を思ってた。
    加点の割合が高すぎるなーと。
    でも少なければ少ないで、文句なく美しいジャンプとギリギリなジャンプの得点差があまり少ないのもモヤモヤするんだろうか…とか考えてみたり。

  39. 39 名無しの王子 : 2021年10月27日 17:33
    ID:c2MDYyNjk

    いやもう皆さんのコメント素晴らしい
    自分の言いたい事全部言って頂いた、感謝!

  40. 40 名無しの王子 : 2021年10月27日 17:45
    ID:g0OTIzMjk

    ※36
    そうかなとも思ったけど、明言していないとしつつも最後の方で金メダル候補として
         ネイサン 羽生選手
     宇野選手 鍵山選手 ヴィンセント
    を挙げて、ジャンプの高得点種類や本数煽りを飽きもせずまたやり始めた。
    宇野選手が種類と本数を増やしたからね。わかりやすい。

  41. 41 名無しの王子 : 2021年10月27日 18:08
    ID:c1Njg1MzI

    ※37
    明らかな不正を突っ込まれても「個性です!」で逃げる所存でございます
    by悪質不正ジャッジ連合

  42. 42 名無しの王子 : 2021年10月27日 18:21
    ID:cyNjE1MzM

    皆んな以外と知らないようだけど
    荒川さんがスケ連に入ってから
    可笑しくなってるのは、確かだよ
    電通を利用して、

  43. 43 名無しの王子 : 2021年10月27日 18:26
    ID:AwMjAzNzE

    ※42
    あのさ
    荒川憎しでどこにでも出て来るけど、それをやると論点ぼやけるからよそでやれっていつも言われてるでしょマオタおばあちゃん

  44. 44 名無しの王子 : 2021年10月27日 18:37
    ID:k4MTEzNzI

    ※30
    昔の大会で、織田さん優勝から高橋優勝になったらしいが表彰式も終えて男子カテゴリー全て終了し、採点が覆る事が不可能な時間の経過なのになんで覆ったの?
    確かどんな間違いもプロトコルでたら不可能だったはず。
    連盟寵愛高橋じゃなく、もし織田さんが逆の立場でも動いた?

  45. 45 名無しの王子 : 2021年10月27日 18:53
    ID:k3OTYxNjc

    ※28 読んだけれど、怖かった。岡部さん、海外の研修で何言っているんだろう。彼女の言ったことは、おそらくあまりにもブラックで、表にはでないけれど、フィギュア関係者たちにとっては有名なんだろうね。今の状況を作っている人達の中でも重要な一人なんだろうな。

  46. 46 名無しの王子 : 2021年10月27日 19:21
    ID:EzOTcwMDI

    ※21 「ファンの声なんて何の力もない」
    少なくともISUは不満を持った沢山のファンが去ればスポンサー離れに繋がるという危機感は持った。ただ出した対策が選手の動画や記事の配信というズレたやつだけど。ISUやスケ連が恐れてる事態が起きたら改革せざるを得なくなるでしょう

    ※33
    問題は特定選手のファンに加え、フィギュア自体が好きだったいわゆるスケオタと言われてる人達も呆れ果てて競技を見放し始めている事。一度失った信用を回復するのは難しい。採点可視化の努力をしている他競技が沢山ある今はなおさら

  47. 47 名無しの王子 : 2021年10月27日 20:03
    ID:cyMTU1MTA

    ※38
    22です。同意嬉しいです。
    確かにあまり差が付かないのもモヤモヤしますね。3回転と4回転の基礎点の差がもっとあれば、、、下手したらギリギリ決めた難しい4回転半より余裕ある4回転や3回転半の方が高くなるルールっておかしいですよね。

  48. 48 名無しの王子 : 2021年10月27日 20:05
    ID:c1NjgzNjA

    ※42
    私も割とそう感じてる。
    荒川さんはスケ連とUSMの両方に関わっているからね。
    橋本や岡部や長光や堀内辺りは名前出したい放題なのに荒川だけはだれかが名前出すと火消しがすっ飛んで来るのも怖いわw

  49. 49 名無しの王子 : 2021年10月27日 20:08
    ID:c1NjgzNjA

    ※44
    当時は高橋のファンの方が織田君のファンよりずっと多かったから泣き寝入りだったけど、今思うと酷い話だよね。
    相手がそこまでファンがいないから無理矢理ねじ伏せた印象。

  50. 50 名無しの王子 : 2021年10月27日 20:28
    ID:I1MzQyNTQ

    ※36 イヤ宇野君もハッキリしていない

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